Галла Плацидия
- Автор темы German
- Дата начала
Не совсем она. Африка была потеряна из-за интриг Аэция (как это больно звучит!!) и Бонифация, призвавшего на помощь вандалов. Собственно Плацидия туту ни при чем. Сплотить двух врагов она не могла никак. Надо было делать ставку на одного. Не думаю, что Аэций, с его фантастическим честолюбием (Цезарь бы даже осудил такие размеры честолюбия
), терпел бы рядом Бонифация... Африку потеряли из-за действий военачальников, Плацидия вряд ли могла что-нибудь тут поделать... Разве что волевым решением снарядить большую армию на те немногие ресурсы, что еще были у страны, и попытаться отвоевать провинцию... ))
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Удивительно, но у меня складывается впечатление, что сейчас трудно четко определиться, была ли Галла Плацидия государственным деятелем - или она была просто дочерью, сестрой и матерью императоров, волею судеб имевшей влияние на государственные дела. Вот ее племянница Пульхерия кажется мне точно государственным деятелем.
Так все, высказываемое здесь - субъективно.
А разве Галла Плацидия не организовала противопоставление Аэция и Бонифация?Не совсем она. Африка была потеряна из-за интриг Аэция (как это больно звучит!!) и Бонифация, призвавшего на помощь вандалов. Собственно Плацидия туту ни при чем. Сплотить двух врагов она не могла никак. Надо было делать ставку на одного. Не думаю, что Аэций, с его фантастическим честолюбием (Цезарь бы даже осудил такие размеры честолюбия
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А в чем Вы видите проявления в ее действиях деятельности именно государственного деятеля?
а в чем вы не видите? Станой правила именно она какое-то время. Тут и сомнений нет)). Что же вам еще нужно, чтобы назвать человека государственным деятелем?? И парвила, надо заметить намного качественней своего сыночка, который вложил свои 5 копеек (да не копеек вовсе) в падение Империи. Впрочем, на этом поприще отличился даже сам Аэций, что уж говорить об инфантильном пошлом тиране с весьма спецфическим представлением о реальности...
Станой правила именно она какое-то время. Тут и сомнений нет)). Что же вам еще нужно, чтобы назвать человека государственным деятелем?? И парвила, надо заметить намного качественней своего сыночка, который вложил свои 5 копеек (да не копеек вовсе) в падение Империи. Впрочем, на этом поприще отличился даже сам Аэций, что уж говорить об инфантильном пошлом тиране с весьма спецфическим представлением о реальности...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Во-первых, Вы не ответили на заданный Вам вопрос, прежде чем задавать свой встречный вопрос. :excl:
Во-вторых, фактически править государством - еще не значит быть государственным деятелем. Имп. Елизавета Петровна тоже правила - но ее все-таки к гос. деятелям обычно не относят.
Во-вторых, фактически править государством - еще не значит быть государственным деятелем. Имп. Елизавета Петровна тоже правила - но ее все-таки к гос. деятелям обычно не относят.
нет, я ответил Вам. что и как значит для себя я сам решаю, при всем к Вам уважении. а я отношу к гос. деятелям всех, кто правит, а вот каким быть гос деятелем это уже личное дело каждого. Это Вы мне не ответили на вопрос. повторю еще раз: что Вам нужно чтобы назвать правителя гос. деятелем. Мне очень неприятно, что наши дискуссии с Вами развиваются в таком негативном русле... видит Бог уж не знаю что тут делать. Поймите, пожалуйста, я высказываю свое мнение, потому что считаю его обоснованным. Если Вы не согласны с ним это, бесспорно Ваше право. Не надо только пытаться мне доказывать свое, тем более в такой манере "профессор-ученик". Я не "Ученик" в Истории Римского государства, далеко не ученик. Надеюсь поймете меня правильно. Галаа Плацидия однозначно была гос. деятелем. Ее деятельность заслуживает внимания не меньше чем деятельность того же Аэция. Ее попытка возродить Империю через брак с Атаульфом и рождение Феодосия II была одновременно и величественной, и гениальной и трагичной. Чем Вам не гос. деятель, любящий свою страну. Ведь если бы ее интересовала только личная власть, она бы не делала ничего подобного. Жила бы себе с Атаульфом и распоряжалась им как хотела...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так и мне интересно Ваше мнение, и если Вы все-таки сформулируете, в чем Вы видите проявления в действиях Галлы Плацидии деятельность именно государственного деятеля, мы сможем предметно обсуждать это.
У меня нет цели придираться к Вашим сообщениям, и тем паче огульно критиковать их - мне хочется обсуждать с Вами темы, интересные для нас обоих.
Думаю, будь ее воля - она оставлаась бы жить во дворце в Риме.
У меня нет цели придираться к Вашим сообщениям, и тем паче огульно критиковать их - мне хочется обсуждать с Вами темы, интересные для нас обоих.
Вот и расскажите мне, пожалуйста, в чем это, по Вашему мнению, проявлялось.
А была ли это ее попытка? не была ли она просто частником событий, развивавшихся помимо ее воли и пожеланий?
Думаю, будь ее воля - она оставлаась бы жить во дворце в Риме.
Не вмешиваясь в существо дискусии: Феодосий II в это время правил на Востоке.
а я не думаю. Вряд ли Атаульф, который до брака с Плацидией Не жаловал римлян, согласился бы назвать сына Феодосием. Какой гот даст сыну римское имя (!) тем более имя покойного императора. Эта была ее попытка. Не пойму, почему признавая заслуги, к примеру Аэция или Майориана, вы деятельность Плацидии не желаете рассматривать как попытку спасти страну. Конечно она хотела бы остаться во дворце жить. Никто не мечтает попадать готам в плен)))) так получилось и плацидия действовала по обстоятельствам.
Оно понятно. Просто Феодосием ΙΙ его никто не называет.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Думаю, что до 525-го года о Галле Плацидии можно говорить как о принцессе и дворцовой интриганке.
Поздравляю!
(Дело, конечно, хозяйское, но я, скажем, во избежание путаницы с Феодосием Младшим предпочитаю называть сына Атаульфа и Галлы Плацидии Феодосием Маленьким или Младенцем).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Бесполезно строить твердые версии, но согласитесь, что в 410-м году было совершенно очевидно, что имп. Гонорий скорее всего больше не будет вступать в брак и останется бездетным. С учетом сложных отношений между Римом и Константинополем (причем скорее между правительствами, чем между императорами) ожидать того, что своим преемником Гонорий объявит сына Аркадия, не приходилось. Институт усыновления к тому времени практически сошел на нет, принцип династийности власти, наоборот, укрепился, следовательно, была очень велика вероятность того, что Гонорий провозгласит своим преемником сына Галлы Плацидии. Поэтому нельзя исключать того, что вся сконструированная мною здесь логическая цепочка могла обсуждаться и Атаульфом (с участием жены или без ее участия), что и обусловило выбор имени для младенца.
Мне не кажется, что в 410 это было столь уж очевидно. После 415, после смерти Ферманции, наверное, - да. Если источники не врут и обе дочери Стилихона, вышедшие за Гонория, оставались девственницами, то это даже не симптом, а диагноз - птицевод. Вот до чего доводит любовь к птицам!
Не уверен. Даже Констанций назначил своим преемником Юлиана - открытого врага, но наиболее близкого родственника.
Атаульф не был самовластен в решениях подобного рода. Он всё-таки не римский кесарь, а везеготский рикс. Очевидно, некоторое время верх в его окружении брала проримская партия, на которую он и решил опереться - отсюда и брак с Галлой Плацидией (почти через 4 года после её пленения), и имя Феодосия Маленького, и прочие ни к чему не обязывающие реверансы в сторону Равенны. Но переоценил старина Атаульф проримскую партию, за что и поплатился. Галла Плацидия играла во всех этих чисто внутриготских разборках исключительно декоративную роль.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, после расправы со Стилихоном и Сереной Гонорий отдалил Терманцию от себя, так что рассчитывать на потомство от этого брака не пришходилось еще с 408-го года.Мне не кажется, что в 410 это было столь уж очевидно. После 415, после смерти Ферманции, наверное, - да. Если источники не врут и обе дочери Стилихона, вышедшие за Гонория, оставались девственницами, то это даже не симптом, а диагноз - птицевод. Вот до чего доводит любовь к птицам!
Но Констанций и не назначал соправителями никого, кроме 2 оставшихсяч родственников, галла и Юлиана - а Гонорий так и не оставил свою часть империи Феодосию.
То есть Вы отказываетесь рассматривать наименование младенца Феодосием как декларацию, обращенную к Гонорию в целях союза Рима и визиготов?