Галла Плацидия

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И после утверждения во власти ее сына она не подтрвеждала этот титул? Ведь в Константинополе он не был признан - там же не признавали августом Констанция III.
 

Филоромей

Проконсул
И после утверждения во власти ее сына она не подтрвеждала этот титул? Ведь в Константинополе он не был признан - там же не признавали августом Констанция III.
Если говорить о Востоке, то ее титул наверняка признали между октябрем 424 г и октябрем 425 г
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо. Веду речь к тому, что положенрие августы делало ее уже недоступной для вступления в новый брак - читал такую мысль в отношении ее дочери Гонории.
 

Adgerbeid

Пропретор
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо сведения/соображения, когда именно Плацидия была лишена братом титула августы - в 422г. перед ссылкой в Рим или в 423г. перед высылкой в Константинополь?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо сведения/соображения, когда именно Плацидия была лишена братом титула августы - в 422г. перед ссылкой в Рим или в 423г. перед высылкой в Константинополь?
А она его лишалась?
 

Adgerbeid

Пропретор
А она его лишалась?
Вряд ли Гонорий выслал бы её даже из Равенны с таким опасным в тех обстоятельствах титулом (ведь ситуация сильно отличалась от той, что была во время противостояния Нерона и Агриппины).
У Олимпиодора (Фотия) сказано: "Она опять приняла титул августы" (Olymp. 46). При этом, хотя Олимпиодор, автор восточный, он пишет "Плацидия была названа августой: сделали это ее собственный брат и собственный ее муж." (Olymp. 34), т.е. признаёт факт, не признанный константинопольским двором.
Нужен точный перевод первой фразы - опять был принят титул, или была проведена повторная церемония?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вряд ли Гонорий выслал бы её даже из Равенны с таким опасным в тех обстоятельствах титулом (ведь ситуация сильно отличалась от той, что была во время противостояния Нерона и Агриппины).
У Олимпиодора (Фотия) сказано: "Она опять приняла титул августы" (Olymp. 46).  При этом, хотя Олимпиодор, автор восточный, он пишет "Плацидия была названа августой: сделали это ее собственный брат и собственный ее муж." (Olymp. 34), т.е. признаёт факт, не признанный константинопольским двором.
Нужен точный перевод первой фразы - опять был принят титул, или была проведена повторная церемония?

Проспер Тирон (западный автор и современник событий) под 423 годом сообщает (MGH, AA, IX, p. 470): Placidia Augusta a fratre Honorio pulsa Orientem cum [ Honoria et Valentiniano] filiis petit (Плацидия Августа, изгнанная братом Гонорием, отправилась на Восток вместе с детьми [Гонорией и Валентинианом]). Если понимать буквально, то на момент отъезда в Константинополь Плацидией оставалась августой.
Во фр. 46 Олимпиодора действительно ἐπαωαλαμβάωει, что означает повторность действия (К. Мюллер переводит как iterato suscepit, FHG, IV, p. 68), но, мне кажется, это какое-то недоразумение. Известно, что поначалу Феодосий Младший не признал за Констанцием и Плацидией титулов соответственно августа и августы, но когда в 423 году Плацидия прибыла в Константинополь, Феодосий выпустил по этому поводу серию монет с легендой AEL PLACIDIA AVG (см.: J.F.W. de Salis. The Coins of the Two Eudoxias, Eudocia, Placidia, and Honoria, and Theodosius II, Marcian, and Leo I, struck in Italy // Numismatic Chronicle, and Journal of the Numismatic Society. N.S., vol. VII, 1867, pp. 203-215, здесь). Таким образом, коль скоро восточный император уже признал за Гонорией титул августы, ему не было никакой необходимости признавать его повторно при её убытии обратно за Запад (даже если бы она была лишена этого титула Гонорием).
 

Attimo

Претор
Во фр. 46 Олимпиодора действительно ἐπαωαλαμβάωει, что означает повторность действия (К. Мюллер переводит как iterato suscepit, FHG, IV, p. 68), но, мне кажется, это какое-то недоразумение. Известно, что поначалу Феодосий Младший не признал за Констанцием и Плацидией титулов соответственно августа и августы, но когда в 423 году Плацидия прибыла в Константинополь, Феодосий выпустил по этому поводу серию монет с легендой  AEL PLACIDIA AVG (см.: J.F.W. de Salis. The Coins of the Two Eudoxias, Eudocia, Placidia, and Honoria, and Theodosius II, Marcian, and Leo I, struck in Italy // Numismatic Chronicle, and Journal of the Numismatic Society. N.S., vol. VII, 1867, pp. 203-215, здесь). Таким образом, коль скоро восточный император уже признал за Гонорией титул августы, ему не было никакой необходимости признавать его повторно при её убытии обратно за Запад (даже если бы она была лишена этого титула Гонорием).
Сказанное Вами, однако, не опровергает предположение, что Гонорий лишил сестру титула августы.

Вообще свидетельство Олимпиодора (отчасти подтверждаемое записью Марцеллина Комита под 424 годом) мне кажется достойным доверия. Несомненно, Фотий сократил и, возможно, даже исказил оригинальное сообщение, но основная мысль - то, что Плацидия "опять приняла титул августы" - явно подразумевает, что ранее она была лишена этого титула Гонорием. Не вполне понятно, что здесь проясняют упомянутые Вами монеты Галлы Плацидии - разумеется, Феодосий признавал ее в пику узурпатору Иоанну как законную правительницу на Западе и августу.

Примечательно, что Е.Ч. Скржинская, комментируя свой перевод Олимпиодора, пишет (комм. 228):
По-видимому, титул "августы" был снят с Галлы Плацидии в результате ее ссоры с братом и вынужденного отъезда из Италии в Константинополь. Возобновлением этого титула Феодосии II хотел подчеркнуть, что он посылает Галлу Плацидию в Западную империю, как вдовствующую императрицу, мать наследника престола, противопоставляемого узурпатору Иоанну, одним словом, как представительницу династии.
И еще комментарий из книги Lawrence, Th., Crisis of Legitimacy: Honorius, Galla Placidia, andthe Struggles for Control of the Western Roman Empire, 405-425 C.E, p. 235, n. 640:
No source tells us when Placidia and Valentinian lost these dignities. Olympiodorus simply relates that Theodosius II restored the titles just before the family set out for the campaign against the usurper John in 425. See Olympiodorus, Blockley fragment 43.1 = Muller-Dindorf 46. With Sivan, Galla Placidia, 88 n. 99, I believe the best option is to assume that Honorius stripped the titles from Placidia and Valentinian before their exile, as part of his efforts to diminish Placidia’s political status in Ravenna.
(Я, разумеется, согласен с обеими приведенными цитатами.)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Сказанное Вами, однако, не опровергает предположение, что Гонорий лишил сестру титула августы.

Вообще свидетельство Олимпиодора (отчасти подтверждаемое записью Марцеллина Комита под 424 годом) мне кажется достойным доверия. Несомненно, Фотий сократил и, возможно, даже исказил оригинальное сообщение, но основная мысль - то, что Плацидия "опять приняла титул августы" - явно подразумевает, что ранее она была лишена этого титула Гонорием. Не вполне понятно, что здесь проясняют упомянутые Вами монеты Галлы Плацидии - разумеется, Феодосий признавал ее в пику узурпатору Иоанну как законную правительницу на Западе и августу.

Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.

fb520393c6e1.jpg


Жена Феодосия Евдокия была провозглашена августой 2 января 423 года (Chron. Pasch. s.a. 423); это terminus post quem, a terminus ante quem – это смерть Гонория, известие о которой должно было дойти в Константинополь в начале сентября того же года. Вот в этот период Феодосий и выпустил монеты, свидетельствующие о признании им за Галлой Плацидией титула августы, т.е. это произошло до получения известия о смерти Гонория и, соответственно, до узурпации Иоанна, стало быть, не в пику последнему Феодосий признавал Плацидию августой.
Отсюда можно вывести два следствия.
Во-первых, если бы Гонорий официально лишил сестру титула августы, сомнительно, чтобы его племянник стал вскоре после этого чеканить такие монеты. Это могло быть расценено, ни больше ни меньше, как покушение на суверенитет старшего августа. В то же время нельзя сказать, чтобы в этот период Феодосий находился с Гонорием в столь неприязненных отношениях – иначе он вряд ли включил бы в свою юбилейную серию самого Гонория.
Во-вторых, представляется весьма странным, зачем понадобилось Феодосию повторно признавать Пладицию августой перед её убытием в Италию, если ранее он уже признал её таковой в 423 году. Возможно, Феодосий для пущей легитимности лишь подтвердил её статус путём каких-то церемоний.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.
Вот эта "группа лиц":

Феодосий
7f332ec15c7c.jpg


Евдокия
05baede2e37e.jpg


Пульхерия
bbc261c83bcd.jpg


Гонорий
0bbb91a5f1e6.jpg


Плацидия
669e1f4ea95f.jpg
 

Attimo

Претор
Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.

fb520393c6e1.jpg


Жена Феодосия Евдокия была провозглашена августой 2 января 423 года (Chron. Pasch. s.a. 423); это terminus post quem, a terminus ante quem – это смерть Гонория, известие о которой должно было дойти в Константинополь в начале сентября того же года. Вот в этот период Феодосий и выпустил монеты, свидетельствующие о признании им за Галлой Плацидией титула августы, т.е. это произошло до получения известия о смерти Гонория и, соответственно, до узурпации Иоанна, стало быть, не в пику последнему Феодосий признавал Плацидию августой.
Все это верно. Но Вы не допускаете варианта, что сначала были монеты, и только потом Гонорий отобрал у сестры титул? Т.е. монеты были выпущены, скажем, зимой-весной 423 г., а вот титула Плацидия была лишена (и выслана из Италии) два-три месяца спустя - летом того же года...

Мне видится примерно такая картина:

Составитель "Хроники 452 года" утверждает, что в 422 году Плацидию из-за козней, которые она строила брату, отправили в ссылку в Рим. Почему, спрашивается, в Рим, а не сразу в Константинополь? Видимо, первое время у Гонория не было намерения высылать сестру из Италии. Но по мере того как император угасал (он болел водянкой) и становилось понятным, что он не жилец, все более разгорались страсти по поводу его преемника. В Риме Плацидия скорее всего продолжила интриговать в интересах своего малолетнего сына, который должен был наследовать умирающему и бездетному Гонорию. Понятно, что в этих условиях дальнейшее нахождение опальной августы и ее сына в Риме становилось невозможным для ее врага Кастина и его приверженцев. Перед самой смертью Гонория они добились от императора возможности выставить Плацидию и ее детей из Италии. Поскольку отправить в ссылку августу и единственного наследника, который вот-вот должен был наследовать Гонорию, было бы слишком, их предварительно лишили титулов августы и новелиссима.

Примерно так я представляю эти события. Оговорюсь: я ничего не утверждаю, у нас нет оснований делать конкретные выводы. Фактически мы даже не знаем, в каком году Плацидия была отправлена в ссылку - в 422-м (как свидетельствует "Хроника 452 года") или в 423-м, как пишет Проспер. Мне кажется - в Рим ее сослали в 422 году, а в Константинополь - летом 423-го, перед самой смертью Гонория, но это только мне кажется.
Во-первых, если бы Гонорий официально лишил сестру титула августы, сомнительно, чтобы его племянник стал вскоре после этого чеканить такие монеты. Это могло быть расценено, ни больше ни меньше, как покушение на суверенитет старшего августа.
Как я уже отметил, монеты могли быть отчеканены раньше того времени, как Гонорий лишил сестру титула. (Касательно суверенитета старшего августа - здесь тоже не все однозначно. Когда Гонорий провозгласил Констанция августом, Феодосий совершенно не посчитался со своим старшим коллегой и отказался признавать это его решение. Но это к слову.)

Главное, у нас есть свидетельство Олимпиодора, достоверность которого никто из известных мне исследователей не подвергает сомнению. Вы говорите - здесь какое-то недоразумение. Ну, допустим. Но в таком случае как Вы объясните запись Марцеллина Комита для 424 года о том, что "Placidia mater Valentiniani Augusta nuncupata est"? Ведь это будет уже второе "недоразумение"...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Все это верно. Но Вы не допускаете варианта, что сначала были монеты, и только потом Гонорий отобрал у сестры титул? Т.е. монеты были выпущены, скажем, зимой-весной 423 г., а вот титула Плацидия была лишена (и выслана из Италии) два-три месяца спустя - летом того же года...
А с чего это вдруг Феодосий, ранее не признававший Плацидию августой, взял да и признал её таковой в монетной эмиссии, если она ещё оставалась в Италии? Иное дело, если Плацидия сначала прибыла в Константинополь - вот она, здесь, надо как-то решать, признавать её или нет, и Феодосий решил признать и включил её в свою монетную серию. Мне кажется, если бы к моменту прибытия Плацидии в Константинополь Плацидия уже была лишена титула Гонорием, такой вопрос перед Феодосием просто не возник бы.

Как я уже отметил, монеты могли быть отчеканены раньше того времени, как Гонорий лишил сестру титула. (Касательно суверенитета старшего августа - здесь тоже не все однозначно. Когда Гонорий провозгласил Констанция августом, Феодосий совершенно не посчитался со своим старшим коллегой и отказался признавать это его решение. Но это к слову.)
Мне кажется, Феодосий отказался признавать Констанция (и Плацидию) потому, что с ним не посоветовались.

Главное, у нас есть свидетельство Олимпиодора, достоверность которого никто из известных мне исследователей не подвергает сомнению. Вы говорите - здесь какое-то недоразумение. Ну, допустим. Но в таком случае как Вы объясните запись Марцеллина Комита для 424 года о том, что "Placidia mater Valentiniani Augusta nuncupata est"? Ведь это будет уже второе "недоразумение"...
Марцеллин мог как раз иметь в виду признание Плацидии Феодосием. И не факт, что это было в 424, поскольку Марцеллин этим же годом датирует и узурпацию Иоанна, тогда как в других источниках - 423.
Но самое главное - нет сообщений о том, что Плацидия была лишена титула. Зато Проспер сообщает, что в Константинополь отправилась изгнанная Гонорием августа Плацидия.
Использованный в данном фрагменте Олимпиодором (или, не знаю, Фотием) глагол ἐπαναλαμβάνω означает "опять брать, снова начинать, повторять". Надо отметить, что здесь не говорится о том, что Феодосий присвоил ей этот титул, она сама его приняла, не указано, от кого. Зато принятие ею титула следует непосредственно за сообщением о том, что она отправлена Феодосием из Константинополя против тирана. Эти действия связаны союзом "и" (καί): Плацидия отправлена Феодосием против тирана и она опять приняла титул августы (ну, там ещё Валентиниан упомянут, куда ж его девать). Интересно отметить, что в первой части предложения действие Плацидии означено в страдательном залоге, а во второе - в действительном; то есть, если толковать грамматически буквально, отправил-то её "против тирана" Феодосий, а вот титул она "повторно приняла" сама. Не может ли здесь подразумеваться фактическое обретение власти, подлежащей названному титулу? Что-то вроде "Плацидия отправлена Феодосием против тирана и она [тем самым] вновь обрела титул августы"?
 

Adgerbeid

Пропретор
Проспер Тирон (западный автор и современник событий) под 423 годом сообщает (MGH, AA, IX, p. 470): Placidia Augusta a fratre Honorio pulsa Orientem cum [ Honoria et Valentiniano] filiis petit (Плацидия Августа, изгнанная братом Гонорием, отправилась на Восток вместе с детьми [Гонорией и Валентинианом]). Если понимать буквально, то на момент отъезда в Константинополь Плацидией оставалась августой.
Ввиду отстуствия подробностей в его хронике, понятно, что это свидетельство ни о чём.
Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.
Благодарю, уважаемый Alaricus!
Вы подняли ещё один интересный вопрос-нюанс. Звучит он так: почему восточные монеты называют Галлу Плацидию Элией? Больше таких случаев, кажется, неизвестно. Тут сразу напрашиваются два решения: то ли в Константинополе Плацидию на момент чеканки в глаза не видели (и с её титулатурой знакомы не были), то ли ей изменили титулатуру (при повторном наделении титулом).
Второй момент: викенналия Феодосия II приходилась на 11 января 421г. - 10 января 422г.
Вся серия монет была отчеканена одномоментно? Или монеты Евдокии могли быть отчеканены позже - под её объявление августой?
Вот чего не встречал в источниках, так это свидетельства о непризнании Феодосием титула Плацидии 421г. Современные историки выводят этот факт автоматически, как следствие из непризнания титулов её мужа-узурпатора (Констанция III). Но Плацидия в отличие от него имела такое право в силу "порфирородства" (кстати титулом её наделил Гонорий).
Во-первых, если бы Гонорий официально лишил сестру титула августы, сомнительно, чтобы его племянник стал вскоре после этого чеканить такие монеты. Это могло быть расценено, ни больше ни меньше, как покушение на суверенитет старшего августа. В то же время нельзя сказать, чтобы в этот период Феодосий находился с Гонорием в столь неприязненных отношениях – иначе он вряд ли включил бы в свою юбилейную серию самого Гонория.
Напомню, что статус Феодосия II как младшего августа в 408-423гг. не помешал ему как не признать аккламации Константина III и Констанция III, признанные старшим августом Гонорием, так и ставить в 421 и 423гг. своих консулов впереди консулов Гонория (в ЗРИ как раз поступали наоборот). Более того, аналогичный статус самого Гонория при Аркадии не помешал первому проигнорировать восточных консулов 399, 400 и 404гг. в одностороннем порядке.
 

Adgerbeid

Пропретор
Использованный в данном фрагменте Олимпиодором (или, не знаю, Фотием) глагол ἐπαναλαμβάνω означает "опять брать, снова начинать, повторять". Надо отметить, что здесь не говорится о том, что Феодосий присвоил ей этот титул, она сама его приняла, не указано, от кого. Зато принятие ею титула следует непосредственно за сообщением о том, что она отправлена Феодосием из Константинополя против тирана.
Да, но в том же предложении сказано о повторном принятии Валентинианом титула нобилиссима, в то время как на Запад он отправился уже цезарем, причём "однократным".
 

Adgerbeid

Пропретор
Кстати, и "промежуточная" высылка в Рим могла быть ошибкой хрониста (если Галльская Хроника 452г. - единственный источник этого факта), тогда из Равенны её могли отправить прямо в Константинополь.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ввиду отстуствия подробностей в его хронике, понятно, что это свидетельство ни о чём.
Почему же ни о чём? Из него следует, что на момент изгнания Проспер считал Плацидию августой.

Звучит он так: почему восточные монеты называют Галлу Плацидию Элией? Больше таких случаев, кажется, неизвестно. Тут сразу напрашиваются два решения: то ли в Константинополе Плацидию на момент чеканки в глаза не видели (и с её титулатурой знакомы не были), то ли ей изменили титулатуру (при повторном наделении титулом).
Если не ошибаюсь, нечто похожее имеет место относительно жены Феодосия Младшего; нарративные источники сообщают, что она была по крещении переименована из Афинаиды в Евдокию, а Элия встречается только на монетах. Кажется, и Пульхерия названа Элией только на монетах, по крайней мере даже в конституции 418 года она только Пульхерия Августа (CTh., XIII, 1.21). Может, это такая чисто восточная монетная фишка - называть август Элиями?

Второй момент: викенналия Феодосия II приходилась на 11 января 421г. - 10 января 422г. Вся серия монет была отчеканена одномоментно? Или монеты Евдокии могли быть отчеканены позже - под её объявление августой?
Насколько могу судить, мероприятия, связанные с годовщинами правления, иногда проводились до или после календарного срока.
 

Adgerbeid

Пропретор
Почему же ни о чём? Из него следует, что на момент изгнания Проспер считал Плацидию августой.
Из этого следует, что в 452г. уже не имело значения была ли она августой в 422/3-424гг. или нет. :) Для римской истории она ей уже однозначно была.
Если не ошибаюсь, нечто похожее имеет место относительно жены Феодосия Младшего; нарративные источники сообщают, что она была по крещении переименована из Афинаиды в Евдокию, а Элия встречается только на монетах.
Согласно эпиграфике, начиная с середины IV века ЭПЛИ людей, наделённых властными титулами, почти всегда состоял из двух имён, из которых первое опускалось.
Имя Элия присваивалось потомкам Элии Флакиллы (и сопряжённым с ними женщинам). Плацидия, как потомок августы Галлы, носила от рождения её имя (см. D 8953).
Либо в Константинополе к этому факту отнеслись с безразличием, либо ко времени эмиссии Плацидия при восточном дворе ещё не появилась, и её по местной "традиции", как августу, записали в Элии. Склоняюсь к последнему.
Кажется, и Пульхерия названа Элией только на монетах, по крайней мере даже в конституции 418 года она только Пульхерия Августа (CTh., XIII, 1.21). Может, это такая чисто восточная монетная фишка - называть август Элиями?
Не только монетная. Да и не фишка вовсе.
Процитирую из другой темы.

CIL 03, 00736 = CIG 08614 = D 00822 (Constantinopolis)
D(ominae) n(ostrae) Ael(iae) Eudoxiae semper Augustae / v(ir) c(larissimus) Simplicius praef(ectus) urb(i) dedicavit // "GR"

Из писем.

Domino Theodosio inclyto, semper Augusto, et patri, Licinia Eudoxia piissima et perpetua Augusta filia

Galla Placidia piissima semper Augusta, Aeliae Pulcheriae piissimae semper Augustae filiae

Domino victori Theodosio et triumphatori, semper Augusto filio, Galla Placidia piissima et florens, perpetua Augusta et mater

Насколько могу судить, мероприятия, связанные с годовщинами правления, иногда проводились до или после календарного срока.
Если эмиссия связана с обретением власти Феодосием II в 423г. (см. Хроники Проспера и Идация), почему бы нет.
Возвращаясь к исходному вопросу, указанная монетная эмиссия всё-таки свидетельствует в пользу высылки (и лишения титула) Плацидии в 423г.

P.S. И Марцеллин под 424г. сообщает о наделении Валентиниана III титулом цезаря, причём ещё до свержения (воцарения?) Иоанна - факт следует из структуры самой хроники.

P.P.S. В связи с вышесказанным об именах императоров и императриц, встаёт вопрос, откуда у Юсты Граты Гонории такое имечко?
blink.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Хорошо, не буду настаивать: доказательств, свидетельствующих о том, что Гонорий не лишал Плацидию титула августы, действительно недостаточно. :)
 
Верх