Видимо в феврале 421 гА когда Галла Плацидия получила титул августы?
Видимо в феврале 421 гА когда Галла Плацидия получила титул августы?
Если говорить о Востоке, то ее титул наверняка признали между октябрем 424 г и октябрем 425 гИ после утверждения во власти ее сына она не подтрвеждала этот титул? Ведь в Константинополе он не был признан - там же не признавали августом Констанция III.
Я с этим согласенСпасибо. Веду речь к тому, что положенрие августы делало ее уже недоступной для вступления в новый брак - читал такую мысль в отношении ее дочери Гонории.
А она его лишалась?Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо сведения/соображения, когда именно Плацидия была лишена братом титула августы - в 422г. перед ссылкой в Рим или в 423г. перед высылкой в Константинополь?
Вряд ли Гонорий выслал бы её даже из Равенны с таким опасным в тех обстоятельствах титулом (ведь ситуация сильно отличалась от той, что была во время противостояния Нерона и Агриппины).А она его лишалась?
Вряд ли Гонорий выслал бы её даже из Равенны с таким опасным в тех обстоятельствах титулом (ведь ситуация сильно отличалась от той, что была во время противостояния Нерона и Агриппины).
У Олимпиодора (Фотия) сказано: "Она опять приняла титул августы" (Olymp. 46). При этом, хотя Олимпиодор, автор восточный, он пишет "Плацидия была названа августой: сделали это ее собственный брат и собственный ее муж." (Olymp. 34), т.е. признаёт факт, не признанный константинопольским двором.
Нужен точный перевод первой фразы - опять был принят титул, или была проведена повторная церемония?
Сказанное Вами, однако, не опровергает предположение, что Гонорий лишил сестру титула августы.Во фр. 46 Олимпиодора действительно ἐπαωαλαμβάωει, что означает повторность действия (К. Мюллер переводит как iterato suscepit, FHG, IV, p. 68), но, мне кажется, это какое-то недоразумение. Известно, что поначалу Феодосий Младший не признал за Констанцием и Плацидией титулов соответственно августа и августы, но когда в 423 году Плацидия прибыла в Константинополь, Феодосий выпустил по этому поводу серию монет с легендой AEL PLACIDIA AVG (см.: J.F.W. de Salis. The Coins of the Two Eudoxias, Eudocia, Placidia, and Honoria, and Theodosius II, Marcian, and Leo I, struck in Italy // Numismatic Chronicle, and Journal of the Numismatic Society. N.S., vol. VII, 1867, pp. 203-215, здесь). Таким образом, коль скоро восточный император уже признал за Гонорией титул августы, ему не было никакой необходимости признавать его повторно при её убытии обратно за Запад (даже если бы она была лишена этого титула Гонорием).
И еще комментарий из книги Lawrence, Th., Crisis of Legitimacy: Honorius, Galla Placidia, andthe Struggles for Control of the Western Roman Empire, 405-425 C.E, p. 235, n. 640:По-видимому, титул "августы" был снят с Галлы Плацидии в результате ее ссоры с братом и вынужденного отъезда из Италии в Константинополь. Возобновлением этого титула Феодосии II хотел подчеркнуть, что он посылает Галлу Плацидию в Западную империю, как вдовствующую императрицу, мать наследника престола, противопоставляемого узурпатору Иоанну, одним словом, как представительницу династии.
(Я, разумеется, согласен с обеими приведенными цитатами.)No source tells us when Placidia and Valentinian lost these dignities. Olympiodorus simply relates that Theodosius II restored the titles just before the family set out for the campaign against the usurper John in 425. See Olympiodorus, Blockley fragment 43.1 = Muller-Dindorf 46. With Sivan, Galla Placidia, 88 n. 99, I believe the best option is to assume that Honorius stripped the titles from Placidia and Valentinian before their exile, as part of his efforts to diminish Placidia’s political status in Ravenna.
Сказанное Вами, однако, не опровергает предположение, что Гонорий лишил сестру титула августы.
Вообще свидетельство Олимпиодора (отчасти подтверждаемое записью Марцеллина Комита под 424 годом) мне кажется достойным доверия. Несомненно, Фотий сократил и, возможно, даже исказил оригинальное сообщение, но основная мысль - то, что Плацидия "опять приняла титул августы" - явно подразумевает, что ранее она была лишена этого титула Гонорием. Не вполне понятно, что здесь проясняют упомянутые Вами монеты Галлы Плацидии - разумеется, Феодосий признавал ее в пику узурпатору Иоанну как законную правительницу на Западе и августу.
Вот эта "группа лиц":Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.
Все это верно. Но Вы не допускаете варианта, что сначала были монеты, и только потом Гонорий отобрал у сестры титул? Т.е. монеты были выпущены, скажем, зимой-весной 423 г., а вот титула Плацидия была лишена (и выслана из Италии) два-три месяца спустя - летом того же года...Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.
![]()
Жена Феодосия Евдокия была провозглашена августой 2 января 423 года (Chron. Pasch. s.a. 423); это terminus post quem, a terminus ante quem – это смерть Гонория, известие о которой должно было дойти в Константинополь в начале сентября того же года. Вот в этот период Феодосий и выпустил монеты, свидетельствующие о признании им за Галлой Плацидией титула августы, т.е. это произошло до получения известия о смерти Гонория и, соответственно, до узурпации Иоанна, стало быть, не в пику последнему Феодосий признавал Плацидию августой.
Как я уже отметил, монеты могли быть отчеканены раньше того времени, как Гонорий лишил сестру титула. (Касательно суверенитета старшего августа - здесь тоже не все однозначно. Когда Гонорий провозгласил Констанция августом, Феодосий совершенно не посчитался со своим старшим коллегой и отказался признавать это его решение. Но это к слову.)Во-первых, если бы Гонорий официально лишил сестру титула августы, сомнительно, чтобы его племянник стал вскоре после этого чеканить такие монеты. Это могло быть расценено, ни больше ни меньше, как покушение на суверенитет старшего августа.
А с чего это вдруг Феодосий, ранее не признававший Плацидию августой, взял да и признал её таковой в монетной эмиссии, если она ещё оставалась в Италии? Иное дело, если Плацидия сначала прибыла в Константинополь - вот она, здесь, надо как-то решать, признавать её или нет, и Феодосий решил признать и включил её в свою монетную серию. Мне кажется, если бы к моменту прибытия Плацидии в Константинополь Плацидия уже была лишена титула Гонорием, такой вопрос перед Феодосием просто не возник бы.Все это верно. Но Вы не допускаете варианта, что сначала были монеты, и только потом Гонорий отобрал у сестры титул? Т.е. монеты были выпущены, скажем, зимой-весной 423 г., а вот титула Плацидия была лишена (и выслана из Италии) два-три месяца спустя - летом того же года...
Мне кажется, Феодосий отказался признавать Констанция (и Плацидию) потому, что с ним не посоветовались.Как я уже отметил, монеты могли быть отчеканены раньше того времени, как Гонорий лишил сестру титула. (Касательно суверенитета старшего августа - здесь тоже не все однозначно. Когда Гонорий провозгласил Констанция августом, Феодосий совершенно не посчитался со своим старшим коллегой и отказался признавать это его решение. Но это к слову.)
Марцеллин мог как раз иметь в виду признание Плацидии Феодосием. И не факт, что это было в 424, поскольку Марцеллин этим же годом датирует и узурпацию Иоанна, тогда как в других источниках - 423.Главное, у нас есть свидетельство Олимпиодора, достоверность которого никто из известных мне исследователей не подвергает сомнению. Вы говорите - здесь какое-то недоразумение. Ну, допустим. Но в таком случае как Вы объясните запись Марцеллина Комита для 424 года о том, что "Placidia mater Valentiniani Augusta nuncupata est"? Ведь это будет уже второе "недоразумение"...
Ввиду отстуствия подробностей в его хронике, понятно, что это свидетельство ни о чём.Проспер Тирон (западный автор и современник событий) под 423 годом сообщает (MGH, AA, IX, p. 470): Placidia Augusta a fratre Honorio pulsa Orientem cum [ Honoria et Valentiniano] filiis petit (Плацидия Августа, изгнанная братом Гонорием, отправилась на Восток вместе с детьми [Гонорией и Валентинианом]). Если понимать буквально, то на момент отъезда в Константинополь Плацидией оставалась августой.
Благодарю, уважаемый Alaricus!Монеты проясняют вот что. По случаю своих vicennalia Феодосий Младший выпустил серию монет с легендой реверса VOT. XX MVLT. XXX, аверсы которых изображали самого Феодосия, а также его жену Евдокию, сестру Пульхерию, Гонория и Плацидию, все они были титулованы как августы, конкретно Плацидия - AEL. PLACIDIA AVG.
Напомню, что статус Феодосия II как младшего августа в 408-423гг. не помешал ему как не признать аккламации Константина III и Констанция III, признанные старшим августом Гонорием, так и ставить в 421 и 423гг. своих консулов впереди консулов Гонория (в ЗРИ как раз поступали наоборот). Более того, аналогичный статус самого Гонория при Аркадии не помешал первому проигнорировать восточных консулов 399, 400 и 404гг. в одностороннем порядке.Во-первых, если бы Гонорий официально лишил сестру титула августы, сомнительно, чтобы его племянник стал вскоре после этого чеканить такие монеты. Это могло быть расценено, ни больше ни меньше, как покушение на суверенитет старшего августа. В то же время нельзя сказать, чтобы в этот период Феодосий находился с Гонорием в столь неприязненных отношениях – иначе он вряд ли включил бы в свою юбилейную серию самого Гонория.
Да, но в том же предложении сказано о повторном принятии Валентинианом титула нобилиссима, в то время как на Запад он отправился уже цезарем, причём "однократным".Использованный в данном фрагменте Олимпиодором (или, не знаю, Фотием) глагол ἐπαναλαμβάνω означает "опять брать, снова начинать, повторять". Надо отметить, что здесь не говорится о том, что Феодосий присвоил ей этот титул, она сама его приняла, не указано, от кого. Зато принятие ею титула следует непосредственно за сообщением о том, что она отправлена Феодосием из Константинополя против тирана.
Почему же ни о чём? Из него следует, что на момент изгнания Проспер считал Плацидию августой.Ввиду отстуствия подробностей в его хронике, понятно, что это свидетельство ни о чём.
Если не ошибаюсь, нечто похожее имеет место относительно жены Феодосия Младшего; нарративные источники сообщают, что она была по крещении переименована из Афинаиды в Евдокию, а Элия встречается только на монетах. Кажется, и Пульхерия названа Элией только на монетах, по крайней мере даже в конституции 418 года она только Пульхерия Августа (CTh., XIII, 1.21). Может, это такая чисто восточная монетная фишка - называть август Элиями?Звучит он так: почему восточные монеты называют Галлу Плацидию Элией? Больше таких случаев, кажется, неизвестно. Тут сразу напрашиваются два решения: то ли в Константинополе Плацидию на момент чеканки в глаза не видели (и с её титулатурой знакомы не были), то ли ей изменили титулатуру (при повторном наделении титулом).
Насколько могу судить, мероприятия, связанные с годовщинами правления, иногда проводились до или после календарного срока.Второй момент: викенналия Феодосия II приходилась на 11 января 421г. - 10 января 422г. Вся серия монет была отчеканена одномоментно? Или монеты Евдокии могли быть отчеканены позже - под её объявление августой?
Из этого следует, что в 452г. уже не имело значения была ли она августой в 422/3-424гг. или нет.Почему же ни о чём? Из него следует, что на момент изгнания Проспер считал Плацидию августой.
Согласно эпиграфике, начиная с середины IV века ЭПЛИ людей, наделённых властными титулами, почти всегда состоял из двух имён, из которых первое опускалось.Если не ошибаюсь, нечто похожее имеет место относительно жены Феодосия Младшего; нарративные источники сообщают, что она была по крещении переименована из Афинаиды в Евдокию, а Элия встречается только на монетах.
Не только монетная. Да и не фишка вовсе.Кажется, и Пульхерия названа Элией только на монетах, по крайней мере даже в конституции 418 года она только Пульхерия Августа (CTh., XIII, 1.21). Может, это такая чисто восточная монетная фишка - называть август Элиями?
Если эмиссия связана с обретением власти Феодосием II в 423г. (см. Хроники Проспера и Идация), почему бы нет.Насколько могу судить, мероприятия, связанные с годовщинами правления, иногда проводились до или после календарного срока.