Генеалогия римской знати-3

[Aelia]

Кстати, Секст, вы были правы относительно той Друзиллы - внучки Антония. Встречались на Востоке Друзы и Друзиллы

Иосиф Флавий, Иудейские древности. Речь идет об Агриппе, царе Иудеи в 41-44 г.

18, 5, 4
Кипра родила Агриппе двух мальчиков, Агриппу и Друза (из них последний умер ребенком), и трех дочерей: Беренику, Мариамму и Друзиллу.

И вот почему:

18, 6
1. Незадолго до смерти царя Ирода Великого Агриппа жил в Риме, где очень сдружился со своим сверстником Друзом, сыном императора Тиберия. Вместе с тем он сблизился также с Антониею, женою Друза Великого (т. е. старшего). Антония очень ценила мать Агриппы, Беренику, и хотела вывести в люди также сына ее.

 

[Aelia]

Разговор о Сексте Помпее - консуле 35 г. перенесен в тему Pars Pompeiana

 

[Sextus Pompey]

Дочь М.Агриппы от первого брака Випсания Агриппина была дважды замужем:

1 муж - Тиб.Клавдий Нерон (будущий император Тиберий) (42 до н.э.-37 н.э.).
Их сын - Друз Младший (+23) женат на Юлии Ливилле, дочери Друза Старшего (+41)
Их дети - Германик Младший (+23), Тиберий Гемелл (+37) и Юлия.
Последняя была замужем за Нероном Цезарем, сыном Германика(=30) и, затем, за Г.Рубеллием Бландом, от которого имела сына Г.Рубеллия Плавта.

2 муж - Г.Азиний Галл, консул 8 г. до н.э., сын Г. Азиния Поллиона.
Их дети: Г.Азиний Поллион, консул 23 г. н.э.; М.Азиний Агриппа, консул 25 г. н.э. (+26 AD), Сервий Азиний Целер, консул-суффект 38 г. н.э., Азиний Салонин (+22 AD) и Азиний Эзернин.
Сын Агриппы (видимо) - М.Азиний Марцелл имел сына с тем же именем, который был консулом в 104 г. н.э.

 

[Sextus Pompey]

у Юнии Лепиды и Г. Кассия Лонгина была дочь - Кассия Лонгина. Опять-таки же если правильно понимаю, она вышла замуж за Гн. Домиция Корбулона и стала матерью Домиции Лонгины - жены 1) Элии Ламии и 2) имп. Домициана. Есть версия (в Дополнениях к Сеттипани), что от брака с Элием Ламией у нее были потомки. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

Этот Ламия - видимо, консул 80 г. Л.Элий Ламия Плавтий Элиан.
Его сыном (или внуком, но скорее сыном) был консул 116 г. Л.Ламия Элиан.

 

[Aurelius]

Их дети - Германик Младший (+23), Тиберий Гемелл (+37) и Юлия.
Последняя была замужем за Нероном Цезарем, сыном Германика(=30) и, затем, за Г.Рубеллием Бландом, от которого имела сына Г.Рубеллия Плавта.

Знаете, что есть версия - если правильно понял, весьма достоверная - о том, что помимо Рубеллия Плавта у них была дочь Рубеллия Басса, вышедшая замуж за (Л.?) Октавия Лэната и имевшая потомство.

 

[Sextus Pompey]

Рубеллий Плавт был женат на Антистии Поллите, дочери Л.Антистия Ветера, консула 55 г. Тацит пишет, что у них были дети.

 

[Sextus Pompey]

Тацит, "Анналы", XVI, 10
С не меньшей твердостью встретили смерть Луций Ветер, его теща Секстия и дочь Поллитта, ненавистные принцепсу как живой укор, ибо он предал казни Рубеллия Плавта, зятя Луция Ветера.

 

[Sextus Pompey]

Тацит "Анналы", XVI,11
Многие убеждали Ветера отказать значительную часть своего состояния Цезарю и тем самым сохранить остальное за внуками.

 

[Aurelius]

[QUOTE Этот Ламия - видимо, консул 80 г. Л.Элий Ламия Плавтий Элиан.
Его сыном (или внуком, но скорее сыном) был консул 116 г. Л.Ламия Элиан.

В источниках на сайте www.ancientrome.ru указан один важный и интересный ресурс - Дополнения к книге Кристиана Сеттипани. Знаю о нем еще с прошлого года, скачал его для себя, а имеющиеся в тексте стеммы собрал в один файл и распечатал - периодически просматриваю их. Так вот, там есть предположение (пока нет доступа к книге Сеттипани, нельзя говорить о мнении самого Сеттипани об этой версии, но вроде бы специальных возражений не было) о том, что в браке Л. Элия Плавтия Ламии Элиана, кон.-суфф. 80 г., с Домицией Лонгиной родилась дочь Плавтия, вышедшая замуж за Л. Фундания и родившая сына Л. Фундания Ламию Элиана, кон. 116 г., прокон. Азии. Повторюсь - это не более, чем предположение. Тем не менее эта тема разрабатывалась сразу в нескольких целях: 1) найти родство Элиев Ламий и Плавтиев Сильванов; 2) установить родство 1-го мужа Домиции Лонгины; 3) установить происхождение Ламии Сильвана, второго зятя имп. Антонина Пия.

 

[Sextus Pompey]

Знаете, что есть версия - если правильно понял, весьма достоверная - о том, что помимо Рубеллия Плавта у них была дочь Рубеллия Басса, вышедшая замуж за (Л.?) Октавия Лэната и имевшая потомство.

А откуда сведения?

 

[Aelia]

Сын Агриппы (видимо) - М.Азиний Марцелл имел сына с тем же именем, который был консулом в 104 г. н.э.

Не факт. Консул -22 г. Марцелл Эзернин был женат на дочери Азиния Поллиона. У них был сын М. Клавдий Марцелл Эзернин, претор +19. М. Азиний Марцелл, консул 54 г. и правнук Поллиона, упоминаемый Тацитом (не помню, где ) может быть его сыном.

 

[Aelia]

Кстати, еще о потомках Агриппы.

Тацит, Анналы, 2
51. В связи с назначением претора на место умершего Випстана Галла разгорелась борьба. Германик и Друз (оба тогда еще были в Риме) поддерживали родственника Германика Гатерия Агриппу

В примечании к этому сказано:
По-видимому, мать Гатерия Агриппы была дочерью Марка Агриппы и Марцеллы, дочери Октавии, бабки Германика.

А есть ли еще какие-то версии?

 

[Aelia]

Кстати, еще по поводу схемы "Три юриста".
Я все-таки не согласна с тем, что на этой схеме Децим Брут (консул 77) и Сульпиций Руф (консул 51) женаты на сестрах Постумиях. Женой Сульпиция действительно была Постумия, а вот жену Децима Брута звали Семпрония, она упоминается у Саллюстия в "Заговоре Катилины". Конечно, ничто не мешало Бруту иметь еще одну жену. Но мне кажется более вероятным, что, наоборот, какой-то Постумий Альбин был женат на сестре Децима Брута. И потом усыновил племянника своей жены. Я об этом уже писала вот здесь:
http://bardguild.com1.ru/index.php?showtop...indpost&p=52216

 

[Aurelius]

Знаете, что есть версия - если правильно понял, весьма достоверная - о том, что помимо Рубеллия Плавта у них была дочь Рубеллия Басса, вышедшая замуж за (Л.?) Октавия Лэната и имевшая потомство.

А откуда сведения?

В отношении Рубеллии Бассы. Мне сообщил о ней коллега, с которым мы обмениваемся информацией по Интернету; он написал, что брак Рубеллии Бассы и Октавия Лэната зафиксирован в CIL XIV 2610, кроме того, по имеющейся у него информации у Рубеллия Бланда и Юлии было трое детей - Рубеллий Плавт, Рубеллий Бланд и Рубеллия Басса. Точнее ничего сказать не могу. Внуком Рубеллии Бассы и Октавия Лэната был Сергий Октавий Лэнат Понтиан, кон. 131 г., троюродный брат имп. Нервы.
В отношении потомков Агриппы - к слову, как высоко они поднялись в римской иерархии. Как думаете, может нам для себя составить полную родословную роспись его потомков? вдруг обнаружится, что между ними были браки? (хотя последнее мало вероятно)

 

[Aelia]

Обсуждение организационных вопросов, связанных с пересылкой генеалогических схем, я вынесла в отдельную тему

http://bardguild.com1.ru/index.php?showtopic=1664

 

[Aelia]

По схеме Лепидов у меня одно возражение и одно, скорее, предположение.

Во-первых, почему Маний Эмилий Лепид, консул +11, показан сыном какого-то предполагаемого Квинта Лепида и внуком триумвира? Я всю жизнь считала, что Маний Лепид (консул +11) - сын Квинта Лепида, консула -21 и, видимо, внук Мания Лепида, консула -66.

Во-вторых, касательно Лепиды, жены Друза Цезаря, сына Германика. Вот, что о ней пишет Тацит в книге 6

И Эмилия Лепида (о ее замужестве с молодым Друзом я сообщил выше)58, преследовавшая мужа всевозможными обвинениями и при жизни своего отца Лепида , несмотря на постыдное поведение, оставшаяся безнаказанной, привлекается к ответу доносчиками за прелюбодейную связь с рабом, и так как ее бесчестье не вызывало сомнений, она сама, не пытаясь оправдаться, положила предел своей жизни. (39)

Это 36 г. А в той же книге он пишет, что в 33 г. умер Маний Лепид:

В том же году умер и Маний Лепид, об умеренности и рассудительности которого я достаточно сказал в предыдущих книгах; нет надобности подробнее останавливаться и на его знатности, ибо род Эмилиев всегда изобиловал достойными гражданами, а если кто из той же семьи отличался дурными нравами, то и такие не были лишены внешнего блеска. (27)

Мне кажется, что эта Лепида скорее была дочерью Мания. Хотя, конечно, Марку Лепиду, консулу +6, тоже ничто не мешало умереть в тот же промежуток времени.

 

[Aelia]

Секст, можно два вопроса по генеалогии Помпеев.
1. Во-первых, почему у вас не обозначена дочь Помпеи и Фавста Суллы, которая стала женой Квинта Лепида и матерью Мания Лепида, консула +11 и Лепиды (жены Квириния и Силана)?
2. Аррунция Скрибониана вам так и не удалось куда-нибудь вставить? Он ведь там точно должен быть. Мне лично все время ужасно хочется приписать Сексту Помпею лишнюю внучку (дочь Помпеи и Либона Друза) и выдать ее замуж за Аррунция, консула +6. Хотя это ничем не обоснованное предположение...

Кстати, интересно было бы проследить потомков Помпеи, сестры Магна. У нее ведь, кажется, были дети и от Меммия, и от Публия Суллы... Впрочем, возможно, это были не ее дети.

 

[Aurelius]

В отношении Лепидов. Наверное, нужно основательно изучать фасты - думаю, только так удастся установить (спустя 2050 лет?), кто был отцом Мания Эмилия Лепида и Эмилии Лепиды. Знаю, что по этому поводу идет полемика между генеалогами, основанная на противоречиях между фастами и текстом Тацита - ведь его указание на происхождение Эмилии очень четкое. Если правильно понимаю, все мы пользуемся книгой Тацита из серии "Лит. памятники", поэтому указание в аннотированном списке имен на то, что Ман. Эмилий Лепид был внуком триумвира, а его сестра Эмилия Лепида - правнучкой Помпея и Суллы, заставляет конструировать такое родословие, как в стемме.
В отношении другой Эмилии Лепиды - если правильно понял, историки сходятся во мнении, что с семейством Цезарей породнились представители одной ветви Лепидов. Вроде бы такого же мнения придерживались авторы RE. Дочерью Ман. Эмилия Лепида была жена имп. Гальбы - до того, как узнал о RE и собранном там объеме информации, долго искал сведения о том, чьей же дочерью она была. Узнать бы еще имя ее матери, ругавшей Агриппину Младшую за интерес к Гальбе - вроде бы где-то были сведения о женах Мания.

 

[Aelia]

Касательно происхождения Мания и Лепиды от Помпея и Суллы, по-моему, все более-менее ясно. Их мать была дочерью Фавста Суллы и Помпеи, дочери Магна. Вопрос в том, кто был их отец. Известно, что Маний - сын Квинта. Известно, что имеется Квинт Лепид, консул -21. Зачем умножать сущности и придумывать еще какого-то Квинта Лепида?
Другое дело, если бы в источниках было сказано, что Маний Лепид - потомок триумвира. Но мне такие упоминания неизвестны. А вам?

Дочерью Ман. Эмилия Лепида была жена имп. Гальбы - до того, как узнал о RE и собранном там объеме информации, долго искал сведения о том, чьей же дочерью она была.

А что такое RE? И на чем основано утверждение, что жена Гальбы - дочь Мания, не знаете? В источниках мне опять-таки ничего не попадалось...

 

[Aurelius]

/QUOTE]
Про Эмилию - сестру Мания, жену Сульпиция Квириния и Эмилия Скавра - говорится, что она принадлежала к славному роду Эмилиев (Анналы, III,22). Если правильно понимаю, под это определение, принимая во внимание ее когномен, подпадают только потомки триумвира и его старшего брата (могу ошибаться).
Полностью согласен, что основываться нужно только на источниках, однако вызывает доверие и уважение то, что отвественным редактором серии "Литератуные памятники" был С.Л. Утченко, а в числе составителей (включая указатель) - М.Е. Сергеенко и Г.С. Кнабе, признанные специалисты по римской истории и даже генеалогии (насколько это было возможно в 60-е-80-е гг.). Это вызывает достаточную степень доверия.
Кроме того в RE - Энцеклопедии Паули-Виссовы (Real-Enc.) - есть стемма Эмилиев Павлов, и там отцом Ман. Эмилия Лепида и Эмилии Лепиды указан Кв. Эмилий Лепид, кон. -21 г., сын триумвира. Там же указано то, что Маний был тестем будущего имп. Гальбы