Геополитика в Балкано-Карпатском регионе в 19 в

Fenrus

Плебейский трибун
Думаю, бесполезно пытаться объяснить политику России в тот момент исключительно прагматическими соображениями (хотя они, безусловно, имели место). По всей видимости, Россия была морально не готова к новой серьезной войне всего через 3 года после Крыма. Парижский мир в русском обществе вызвал не столько желание "поквитаться с супостатом", сколько резкое недовольство своим собственным режимом (насколько обоснованное - историки спорят, но что оно было - сомнению не подлежит никакому). От нового императора ждали в первую очередь не мести за Севастополь, а серьезных изменений внутри страны. Он это тоже понимал...
 

Alexy

Цензор
А может ещё и польский вопрос уже тогда (хза 4 года до восстания) обострялся?
 

Alexy

Цензор
А как объясняется то, что Россия была недовольна присоединением Восточной Румелии к Болгарии?
И ещё
Правда ли, что в Первую Балканскую войну Мы не желали завоевания Константинополя Борлгарами?
 

garry

Принцепс сената
А как объясняется то, что Россия была недовольна присоединением Восточной Румелии к Болгарии?
Потому что тогдашнее правительство Болгарии поменяло ориентацию с России на Германию.

Правда ли, что в Первую Балканскую войну Мы не желали завоевания Константинополя Борлгарами?
Да. По той же причине. Болгария с 1880-ых годов прогерманская, а Сербия - пророссийская.
 

Alexy

Цензор
Но ведь мы не желали усиления Болгарии з а счёт Турции (А Турция ведь вообще всегда или проанглийская или прогерманская, но не в коем случае не прорусская!)
Так что мы бы по идее ничё не теряли?
 

Fenrus

Плебейский трибун
Но ведь мы не желали усиления Болгарии з а счёт Турции (А Турция ведь вообще всегда или проанглийская или прогерманская, но не в коем случае не прорусская!)
Так что мы бы по идее ничё не теряли?

Турцию традиционно было принято считать "дышащей на ладан" (знаменитый l'homme malade de l'Europe). Болгария же - молодое, достаточно агрессивное и энергичное государство. Попади Проливы в ее руки - еще неизвестно, удастся ли их оттуда когда-нибудь выцарапать. К тому же, при болгарской гегемонии на Балканах Россия потеряла бы один из своих важнейших идеологических козырей - необходимость защиты православных (и вообще христианских) подданных султана.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но как Болгария могла сь главной защитницей славян, если у нее были противоречия с Сербией?


Меня сильно занимает еще 1 аспект: забавно получилось, что Сербия, иначально задумывавшаяся как проавстрийская, стала пророссийской, а Болгария, изначально задумывавшаяся как пророссийская, стала как раз проавстрийской?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Русская дипломатия, создавая балканский блок, ковала орудие для надвигавшейся мировой воины. Но она переоценила свое влияние. Орудие вышло из повиновения у мастера. Балканский блок начал действовать раньше, чем завершилась военная и дипломатическая подготовка России, необходимая для того, чтобы она могла использовать его в своих интересах. Если Россия отнюдь не торопилась с войной, то балканские правительства действовали иначе. Осенью они вызвали острый конфликт с Турцией. Русское правительство пыталось ускорить заключение итало-турецкого мира: он мог бы обеспечить свободу проливов для русской торговли и охладить военный пыл балканских союзников. Не хотела войны и Австро-Венгрия — главный соперник России в балканских странах. Но усилия России, поддерживаемые Францией, оказались тщетными; безуспешными остались и старания Австрии. Утром 9 октября 1912 г. Черногория открыла боевые действия. 17 октября Сербия и Болгария, а 18 октября — Греция также объявили войну Турции и приступили к военным действиям.
...
Царское правительство было встревожено. Оно боялось, как бы падение турецкого владычества над Константинополем не дало повода другим великим державам ввести в проливы свои военно-морские силы. Появление болгар в турецкой столице легко могло завершиться международным вмешательством. Да и могла ли доверять Россия Кобургской династии и лично царю Фердинанду? Из Петербурга в Софию направлялись настоятельные советы приостановить продвижение войск и вообще соблюдать умеренность.
http://www.diphis.ru/pervaya_balkanskaya_voyna-a382.html

Таким образом России не нравилось то, что во-первых из-за войны было остановлено судоходство по проливам, а во-вторых что если бы болгары заняли Константинополь, вмешались бы другие державы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще интересная цитата из того же источника - о дипломатическом финале 2-й Балканской войны:

Для русской дипломатии как будто намечалась возможность вернуть болгар в лагерь Антанты. Ради этого она попыталась возвратить Болгарии Адрианополь. В Лондоне снова началось совещание послов. Оно напомнило Турции об условиях Лондонского мирного договора касательно границы по линии Энос — Мидия. Но без применения реальной силы оказалось невозможным заставить Турцию признать нерушимость Лондонского мира. Вернуть Болгарии Адрианополь России не удалось. Всё же Россия спасла её от многих потерь в той войне, на которую Болгарию толкнула Австро-Венгрия.

В конце июля разбитая Болгария запросила мира. 30 июля в Бухаресте открылась мирная конференция. Во время мирных переговоров самая острая борьба развернулась между Болгарией и Грецией из-за порта Каваллы. Россия и Австрия, наперебой зазывая Болгарию на свою сторону, поддерживали болгарские притязания на эту гавань. Германия была гораздо сдержаннее, чем её союзница; покровительством Болгарии она опасалась окончательно оттолкнуть Румынию. Из вопроса о Кавалле германская дипломатия сделала средство привлечь на свою сторону Грецию. Франция также поддерживала Грецию, не желая дать ей ускользнуть в германский лагерь и учитывая ее стратегическое значение в Средиземном море в качестве противовеса Италии. Итальянская дипломатия, естественно, поддерживала Болгарию. Кончилось дело победой Греции, на сторону которой стала и Англия.
http://www.diphis.ru/vtoraya_balkanskaya_voyna-a384.html

Таким образом мнение, что Россия сама оттолкнула Болгарию, оказывается излишне категоричным.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Но как Болгария могла сь главной защитницей славян, если у нее были противоречия с Сербией?

Защитницей - не защитницей, но против Болгарии России не удалось бы уже использовать тот религиозный мотив (защита единоверцев), которым Россия всегда оправдывала вмешательство в дела Турции перед другими великими державами.

Меня сильно занимает еще 1 аспект: забавно получилось, что Сербия, иначально задумывавшаяся как проавстрийская, стала пророссийской, а Болгария, изначально задумывавшаяся как пророссийская, стала как раз проавстрийской?

Только не проавстрийской, а прогерманской. А вот тут, на мой взгляд, полный - стратегического масштаба! - проигрыш русской дипломатии, который свел на нет все военные успехи Второй восточной войны - и как бы вообще не ухудшил позиции России на Балканах в сравнении с тем, что было до 1877 г. Заслуга, я считаю, персонально князя Горчакова, который оказался совершенно не соперником Бисмарку.

Выскажу сейчас, возможно, крамольную мысль. Я считаю, что России было невыгодно образование на Балканах независимых славянских государств, неподконтрольных ей непосредственно. Либо уж полное сокрушение Турции и оккупация Проливов, либо - вообще не трогать Турцию и сохранить ее как доминирующую силу в регионе. По крайней мере, до поры до времени. А в реальности получили компромисс, который, как обычно и бывает, оказался хуже любой из двух альтернатив. Брешь пробили, но сами ее не заполнили, и туда тут же влезли конкуренты.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Либо уж полное сокрушение Турции и оккупация Проливов, либо - вообще не трогать Турцию и сохранить ее как доминирующую силу в регионе. По крайней мере, до поры до времени
Ну как мы знаем, после 1878 года, убедившись в невозможности первого русское правительство приняло второй вариант.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Ну как мы знаем, после 1878 года, убедившись в невозможности первого русское правительство приняло второй вариант.

Да, только вот джинна-то уже выпустили из бутылки. При независимых и самостоятельных Болгарии, Румынии и Сербии о стабильности в регионе можно было забыть. Вот с этого-то момента Балканы и стали по-настоящему "пороховой бочкой Европы".
 

Alexy

Цензор
Лучше бы мы на Сан-Стефанских и Берлинских переговорах 1878 г потребовали себе ВСЮ Армению аж до верховьев Тигра (где-то в таких границах, какие были потм ей выделены по Севрскому договору 1919)
Но усилия России, поддерживаемые Францией, оказались тщетными; безуспешными остались и старания Австрии. Утром 9 октября 1912 г. Черногория открыла боевые действия. 17 октября Сербия и Болгария, а 18 октября — Греция также объявили войну Турции и приступили к военным действиям
...
Царское боялось, как бы падение турецкого владычества над Константинополем не дало повода другим великим державам ввести в проливы свои военно-морские силы. Появление болгар в турецкой столице легко могло завершиться международным вмешательством. Да и могла ли доверять Россия Кобургской династии и лично царю Фердинанду? Из Петербурга в Софию направлялись настоятельные советы приостановить продвижение войск и вообще соблюдать умеренность
А интересно, как немцы и англичане отнеслись к разжиганию Первой Балканской войны? (Кстати болгарские Кобурги - это ведь родственники тогдаш англ короля)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Лучше бы мы на Сан-Стефанских и Берлинских переговорах 1878 г потребовали себе ВСЮ Армению аж до верховьев Тигра
Влив в и без того не всегда дружную семью подданных всероссийского императора несколько миллионов армян, арабов и курдов?
 

Fenrus

Плебейский трибун
Влив в и без того не всегда дружную семью подданных всероссийского императора несколько миллионов армян, арабов и курдов?

Да уж, слава богу, что хоть туда влезть не успели... это было бы чуток попроблемнее Кавказа :rolleyes:
 

garry

Принцепс сената
Влив в и без того не всегда дружную семью подданных всероссийского императора несколько миллионов армян, арабов и курдов?
Справедливости ради арабов в Западной Армении в границах Севрского договора почти нет. А вот турок и других тюркоязычных народов вроде каракапахов или туркоманов предостаточно.
 

Alexy

Цензор
Да уж, слава богу, что хоть туда влезть не успели... это было бы чуток попроблемнее Кавказа :rolleyes
На Арм нагорьи, если не ошибаюся, тогда армяне всё-таки составляли по крайней мере половину (на 1915 г их на Арм нагорьи вроде было ~2 млн) или даже больше, часть курдов была ахл-хакк (али-илахами), очень враждебными суннитам, а арабы тоже враждебны туркам
Кроме того можно было провесь обмен населением, подселив ассирийцев и армян из ещё более южных районов и из Киликии
И главное - на Арм нагорье бы никак не влезли европейские державы
 

garry

Принцепс сената
На Арм нагорьи, если не ошибаюся, тогда армяне всё-таки составляли по крайней мере половину (на 1915 г их на Арм нагорьи вроде было ~2 млн) или даже больше, часть курдов была ахл-хакк (али-илахами), очень враждебными суннитам, а арабы тоже враждебны туркам
Армяне ни в одном вилайете Западной Армении не составляли и 30% населения в 1915 году.
Вот ссылка на карту с этническими группами в восточных вилайетах Османской империи в 1897 году
Кроме того можно было провесь обмен населением, подселив ассирийцев и армян из ещё более южных районов и из Киликии
А почему это должно было произойти? Россия в 19 веке относилась к армянам очень настороженно. Их считали хитрым народом, среди армян было много революционеров. В Баку и Тифлизе многие рабочие были армянами и активно участвовали в революционных событиях. Были националисты - Дашнакцютюн и ещё революционные националистические партии. А мусульман Закавказья считали гораздо более лояльными власти.
 

Alexy

Цензор
Эта ссылка (уже) не работает!
Правительство пересмотрело свое (хооршее) отношение к армянам кажется только незадолго до Первой революции?

А в 1907 последовал и погром армян "татарами" (азербайжанцами) при попустительстве властей

Зато армяне активно участвовали в Иранской "Конституционной еволюции" на стороне революционеров (а Россия была против них)
 

Alexy

Цензор
Ошибся - резня была ещё в 1905 г

А русское правительство было недовольно наверное не неверностью (которой не было) армянского народа, а сформировавшимся в 19 в засильем армянских предпренимателей, купцов и чиновников, а также вероятно большой активностью и неподконтрольностью армянских националистических организаций (деятельность которых в Турции и Иране расходилась с генеральной линией нашегно МИДа)?

А разве грузины, будучи единоверцами русских, не относилися к нам в первое десятилетие 20 в (а может и раньше?) несраввнимо хуже армян?
 
Верх