Гербы крестоносцев.

Digger

Digger

Цензор
Друзья, я здесь размещу несколько гербов крестоносцев. Это граффити со стен ХГГ. Не может ли кто-либо из вас помочь их опознать?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Вряд ли это магистерские гербы, скорее всего это гербы не очень известных рыцарских родов, а по сему опознать их будет сложно, тут нужно иметь доступ к какой-нибудь достаточно подробной геральдической базе в Европе.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
sizvelena сказал(а):
Эти гербы с плохо просматриваемым рисунком и без цвета.
Косая линия указывает на незаконнорожденность.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если это граффити, то там скорее всего не было цвета. В таких случаях каждый из цветов обычно заменяет шраффировка - особая штриховка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шраффировка_(геральдика)

А поскольку известно, что это были крестоносцы, достаточно посмотреть только гербы родов, перечисленных в Lignages d'Outremer.
 
K

Kryvonis

Цензор
Поищите тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Banderia_Prutenorum
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Or...norum/index.htm
Также поищите тут -
Banderia Prutenorum oder die Fahnen des Deutschen Ordens und seiner Verbündeten, welche in Schlachten und Gefechten des 15. Jahrhunderts eine Beute der Polen wurden / Abb. F.A. Vossberg. — Berlin, 1849.
Jana Długosza Banderia Prutenorum / Wyd. K. Górski. — Warszawa, 1958.
Ekdahl S. Die «Banderia Prutenorum» des Jan Dlugosz — eine Quelle zur Schlacht bei Tannenberg 1410 / Untersuchungen zu Aufbau, Entstehung und Quellenwert der Handschrift. — Göttingen, 1976.
Klein A., Nowakowski P. Banderia Apud Grunwald: Teutonic Banners at Grunwald. — Łódź, 2000. — Cz. II.
Klein A., Sekunda N., Czernielewski K.A. Banderia Apud Grunwald: Teutonic Banners at Grunwald. — Łódź, 2000. — Cz. I.
 
S

sizvelena

Цензор
Припоминаю, что в седьмом крестовом походе Людовика IX Святого принимал участие бастард графа де Монбельяр (Монфакон). Возможно, герб с косой линией его и прочие гербы можно идентифицировать с гербами участников этого похода.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Digger сказал(а):
https://picasaweb.google.com/10700386935162...037067093686194
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это:
2012-05-29+15.03.28.jpg


явно каталонский герб - девять вертикальных полосок с чередующимся красным и золотым цветами:


338px-Escut_de_Catalunya_%28apuntat%29.svg.png


http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Catalonia

На самом деле, конечно, это герб графов Барселоны, который в середине XII века, когда строился ХГГ, был уже известен. Золотой щит с проведёнными на нём полосами пальцами, которые обмакнули в кровь.
 
S

sizvelena

Цензор
Я тоже сначало подумала на Каталонское графство, но обратите внимание на две продольных полосы герба.
Повторю, без цвета трудно определить точно. Было много похожих гербов по фигурам или рисункам, но различных по цвету.
 
aeg

aeg

Принцепс сената
sizvelena сказал(а):
Я тоже сначало подумала на Каталонское графство, но обратите внимание на две продольных полосы герба.
Повторю, без цвета трудно определить точно. Было много похожих гербов по фигурам или рисункам, но различных по цвету.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там сложность ещё в том, что нарисовать могли не крестоносцы, а просто паломники. Не все владельцы гербов участвовали в крестовых походах, они могли приехать сюда и с другой целью.

Я посчитал число полосок, их как раз девять. Продольные полосы могут и не относиться к гербу. Это середина XII века, тогда особенно сложных гербов ещё не было.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх