Гербы крестоносцев.

[aeg]

Припоминаю, что в седьмом крестовом походе Людовика IX Святого принимал участие бастард графа де Монбельяр (Монфакон). Возможно, герб с косой линией его и прочие гербы можно идентифицировать с гербами участников этого похода.

Людовик Святой воевал в Тунисе, а тут Иерусалим. Может быть это что-то раньше 7-го крестового похода было?

Иерусалимское королевство существовало в 1099-1187 гг. и краткое время при Фридрихе II Штауфене (1229-1244 гг.).

Но Монфоконы уже в это время были:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_sei...s_de_Montfaucon

На гербе у них две рыбки нарисованы:

 

[Pomitunov]

Мне вот изначально непонятна аббревиатура ХГГ.
Что и где?

Что до справочного материала о геральдике времен крестовых походов, очень удачный ресурс:
http://earlyblazon.com/

 

[Felix]

Мне вот изначально непонятна аббревиатура ХГГ.

Храм Гроба Господня

 

[Pomitunov]

The Church of the Holy Sepulcre? Тогда эти гербы могут принадлежать только поздним паломникам, не раньше 13 века.

 

[aeg]

The Church of the Holy Sepulcre? Тогда эти гербы могут принадлежать только поздним паломникам, не раньше 13 века.

ХГГ завершён при иерусалимской королеве(1131-1153 гг.) Мелисенде и посещался паломниками при Саладине (тот издал для этого специальное разрешение). Поэтому может быть и вторая половина XII века, и даже первая половина XII века, поскольку при Мелисенде строилась звоница, храм Воскресения начали строить до Мелисенды и строили при ней, в 1130-1147 гг., а пятиярусная колокольня возведена позднее, в 1160-1180 гг.

А в XIII веке крестоносцы навряд ли посещали ХГГ: владевший ею и Иерусалимом Фридрих II находился под церковным отлучением, и добрым католикам не полагалось общение с ним и его подданными.

 

[sizvelena]

Только на время пребывания там Фридриха с 17 марта по апрель 1229 г.

 

[Pomitunov]

ХГГ завершён при иерусалимской королеве(1131-1153 гг.) Мелисенде и посещался паломниками при Саладине (тот издал для этого специальное разрешение). Поэтому может быть и вторая половина XII века, и даже первая половина XII века, поскольку при Мелисенде строилась звоница, храм Воскресения начали строить до Мелисенды и строили при ней, в 1130-1147 гг., а пятиярусная колокольня возведена позднее, в 1160-1180 гг.

А в XIII веке крестоносцы навряд ли посещали ХГГ: владевший ею и Иерусалимом Фридрих II находился под церковным отлучением, и добрым католикам не полагалось общение с ним и его подданными.

В справочниках Боаза ничего про роль Мелисанды не указывается. Перестройка Церкви Гроба Господня, напротив, велась и до, и после этого периода. Что до, например, даты 1160-1180 - она далеко не бесспорна.
Далее, гербовые щиты на 12 век не тянут, да и геральдическая система в это время только развивалась.
Далее, Саладин находился постоянно в конфликте с франками и путешествия знатных паломников в ал-Кудс после 1187 и до 1192 - к области фантазии.

 

[Pomitunov]

А в XIII веке крестоносцы навряд ли посещали ХГГ: владевший ею и Иерусалимом Фридрих II находился под церковным отлучением, и добрым католикам не полагалось общение с ним и его подданными.

Ну а это уж явные фантазии, т.к. данный эпизод занял очень недолгое время. Да и желание черкать повсюду свои гербы - скорее период активного светского паломничества в Святую землю и одновременно апогея геральдической культуры на Западе, т.е. 14-15 вв.

 

[aeg]

Ну а это уж явные фантазии, т.к. данный эпизод занял очень недолгое время. Да и желание черкать повсюду свои гербы - скорее период активного светского паломничества в Святую землю и одновременно апогея геральдической культуры на Западе, т.е. 14-15 вв.

Так это же не Запад, а Восток У мусульман к этому моменту геральдика уже была, они изображали на щитах различные эмблемы (в основном фрукты и растения) и писали надписи. И у византийцев тоже было. От них крестоносцы всему и научились.

Желание черкать повсюду свои гербы было из-за неграмотности. Рыцари просто не умели писать.

Авторы ведь неизвестны. Это могли быть и паломники, и местные феодалы, а в последнем случае XIV-XV века уже невозможны. Не было тогда уже у крестоносцев государств в этом районе.

 

[Pomitunov]

У мамлюков была. Но - не наш случай. Что до византийцев, во-первых, об их геральдике толком ничего не ясно, а во-вторых, остается Романия.

Рыцари просто не умели писать

Смешно сказали, согласен...

Не было тогда уже у крестоносцев государств в этом районе.

Паломники, включая крестоносцев и воинов, направляющихся на Родос, Кипр, Романию и в Византию. Тема французского присутствия на Востоке в 14 веке весьма обширна, хватило на книгу, диссертацию и множество статей.

 

[aeg]

Паломники, включая крестоносцев и воинов, направляющихся на Родос, Кипр, Романию и в Византию. Тема французского присутствия на Востоке в 14 веке весьма обширна, хватило на книгу, диссертацию и множество статей.

Родосских госпитальеров паломники уже в то время не интересовали, они в основном от североафриканских пиратов оборонялись, а охранять паломников после того, как иоанниты отступили из Иерусалима в Триполи, а затем на Кипр, они уже не могли. Сначала они переключились на охрану торговавших с Востоком христианских купцов, а потом дошли до открытого пиратства.

Тут скорее подходит Киликия, там французское присутствие тоже имелось.

 

[Pomitunov]

Зато их интересовали войска и наемники с Запада. И они же участвовали в совместных операциях с ними на Востоке.