Герцогства Франции - 3

Zelotes

Квестор
Это за весь период правления Меровингов и Каролингов. Названия могли меняться. Нейстрия стала Норманнией.
Нет, термин Бретань и Арморика использовался одновременно, один как гос образование с неустойчивыми границами, другой сначало как политическое образование а потом как как область. Со временем уже один стал более распространен, вытесненив другой в совсем узкую сферу.
Нейстрия не стала Нормандией, преемственности между ними нету, Нейстрия исчезла, на ее территории образовались другие.
Империя - это не этническое государство, а универсальное, там в элите были не только франки, но и другие этносы.
Раздел ничего тут не значит, королевство франков и до того делилось много раз. Вот когда династия Каролингов прекратилась, то возможности вновь объединиться и не стало. За отсутствием легитимности: Капетинги не имели прав на восточную часть, а Саксонская и Салическая династии - на западную, поскольку они ими никогда не владели раньше и никак не были связаны близким родством с Каролингами. Власть они получили путём выборов ("на Земском соборе"  :)  ), такие же узурпаторы и выскочки, как Романовы.
Какой смысл делить династию Каролингов на две части, Верденским договором?
1. История не рассматривает только династии, а куда более сложные процессы, вспомогательная наука не может тянуть одеяло на себя.
2. Вы путайте термин этническое государство не было и не могло быть, ибо это анахронизм более поздних времен. Это государство франкской элиты пускай и разбавленный в той или иной пропорции. Как существует государство сельджуков;аваров и тд. хотя там сельджуки;авары были представители других пленнародов.
3. В истории принято датировать исчезновение государства франков Верденским договором, особых попыток ревизии этому нет.
Почему именно, думаю что по следующим факторам. Именно в девятом веке исчезает полностью франки, как как таковые, не физически, но как явление, их полностью размыли в своей среде представители других племенэтнос. Процесс начался VIII веке, считайте что историки подарили лишний век, определив до конца, а не посередине между началом размывания и логическим концом как принято. Объединится вновь как государство Франков оно уже не может как государство Франкское, слово одно и то же, но тут историк не виноват что у определенных слов есть популярность, но тот же нагрузку уже не несет, значение поменялось. В этом разница при Меровингах государство разъеденялось и объеденялось как франское, несмотря на раздоры и то что правили они разношорстным они чувствовали единство. История тех государств которые образовались после Верденского раздела, пошла раздельно, и от смены династий государства не прекратили существование, смена династии на существование государства не повлияло. Поэтому и нужна единая дата, а не набор из нескольких дат, причем весьма спорных ибо между Каролингами правили и другие правители.
Единственно реальный аргумент это почему не правление Карла Лысого, когда стало ясно что империю не восстановить и единство утеряно, у некоторых историков есть такой довод, но тут объяснимо для упрощения задачи, и тяжелое наследство эпохи романтизма, образ уж больно красивый.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Уважаемый Zelotes, но ведь даже после Верденского раздела, империя Карла Великого формально продолжила своё существование. Да и королевства были франкскими (Восточно-франкское и Западно-франкское). Может быть окончательное исчезновение государства франков следовало бы связать с образованием Священной Римской империи и полным отпадением Франции (Западно-франкского королевства) от этой империи?
 

Zelotes

Квестор
Уважаемый Zelotes, но ведь даже после Верденского раздела, империя Карла Великого формально продолжила своё существование.
Империя Каролингов и франкское государство это два разных термина, не одно и тоже.
Да и королевства были франкскими (Восточно-франкское и Западно-франкское).
Это уже другие государства, имеющие в своем названии слово франкское.

Может быть окончательное исчезновение государства франков следовало бы связать с образованием Священной Римской империи и полным отпадением Франции (Западно-франкского королевства) от этой империи?
Не может, так принято в исторической среде, то есть это ревизионизм.
 

Alamak

Цензор
"Священная Римская Империя" началась именно с Карла Великого (может позже добавилось только слово "священная"?)
Это немецкие горе-историки что-то намутили - они склонны "создавать" государства, никогда формально не существовавшие (например Ливонский орден), а для существовавших государств выдумывать другие (в старину ПОЧТИ никогда не употреблявшиеся) названия (например Византия - хотя может это слово в широкое употребление ввели французкие историки?)

А вот западно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в королевство Францию (а переименовалось ли - хотелось бы знать как эти два названия и титулы королей звучали официально, то есть по латыни?)

А восточно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в Римское королевство (а вовсе не в королевство Германию)
Тоже хотелось бы знать официальные латинские названия за разные годы и титулатуру разных королей?
 

Zelotes

Квестор
"Священная Римская Империя" началась именно с Карла Великого (может позже добавилось только слово "священная"?)
Это немецкие горе-историки что-то намутили - они склонны "создавать" государства, никогда формально не существовавшие (например Ливонский орден), а для существовавших государств выдумывать другие (в старину ПОЧТИ никогда не употреблявшиеся) названия (например Византия - хотя может это слово в широкое употребление ввели французкие историки?)

А вот западно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в королевство Францию (а переименовалось ли - хотелось бы знать как эти два названия и титулы королей звучали официально, то есть по латыни?)

А восточно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в Римское королевство (а вовсе не в королевство Германию)
Тоже хотелось бы знать официальные латинские названия за разные годы и титулатуру разных королей?
Если вам так интересно то ответы на эти вопросы можно найти за минуту, в том числе и на а этом этом форуме, большинство из этих вопросов затрагивались. Это вот удивляюсь потратить время на написание сообщения, хотя за этот же время можно было найти ответ самому, или вы хотели задать их риторическом ключе, зная на них ответ ? Тогда позвольте задать вопрос вы видели государства, которые сами себя так не называют, но их называют по другому другие ?

 

DeMaZ

Плебейский трибун
"Священная Римская Империя" началась именно с Карла Великого (может позже добавилось только слово "священная"?)
Это немецкие горе-историки что-то намутили - они склонны "создавать" государства, никогда формально не существовавшие (например Ливонский орден), а для существовавших государств выдумывать другие (в старину ПОЧТИ никогда не употреблявшиеся) названия (например Византия - хотя может это слово в широкое употребление ввели французкие историки?)

А вот западно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в королевство Францию (а переименовалось ли - хотелось бы знать как эти два названия и титулы королей звучали официально, то есть по латыни?)

А восточно-франкское королевство переименовалось (не знаю с какого года?) в Римское королевство (а вовсе не в королевство Германию)
Тоже хотелось бы знать официальные латинские названия за разные годы и титулатуру разных королей?
Википедия пишет, что датой образования Священной Римской империи принято считать 962 год - год коронации Оттона I императором, а также что фактически её орбразование во главе с императором-немцем означало окончательное обособление Восточно-франкского королевства (Германии) от Западно-франкского королевства (Франции).
Король римлян (или Римский король, но не король Римского королевства!) это титул избранного, но ещё не коронованного императора Священной Римской империи. А королевство Германия входило в состав империи и титул короля Германии был составной частью титула императора.
Вот, вроде бы так...
 

aeg

Принцепс сената
А королевство Германия входило в состав империи и титул короля Германии был составной частью титула императора.
Вот, вроде бы так...

Только начиная с Максимилиана I (конец XV века). До того титул короля Германии не был официальной частью императорского титула: кого выбрали имперские структуры на сейме, тот и мог быть императором. Короля Германии тоже выбирали, и иногда в Германии появлялось несколько королей, когда часть знати была недовольной королём и выбирала своего кандидата. Не всегда это был один из крупных германских выборщиков, в 1247 году, например, герцог Брабанта и три архиепископа (Майнца, Трира и Кёльна) добились избрания королём голландского графа Вильгельма II. Штауфены были лишены всех германских владений на сейме во Франкфурте в 1252 году, а Конрад IV сохранил только итальянскую часть своих земель (Сицилию), то есть королём Германии он оставался лишь номинально.

Когда в империи не было императора, отлично обходились и без него. Империей без императора управляют два имперских викария, которыми были два пфальцграфа - на севере пфальцграф Саксонии, на юге пфальцграф Лотарингии (позднее он назывался Рейнским, затем южный имперский викариат перешёл к Баварии. В каждом племенном герцогстве, кроме Франконии, был специальный представитель короля - пфальцграф, по функциям похожий на более раннего missus dominicus; затем эта должность стала наследственным титулом и со временем была поглощена другими титулами, например, курфюрста.

Так что император и король Германии - это, скорее, не титул, а выборная должность. Титулом они могли стать только при усилении центральной власти, что было не всегда.


 

Alamak

Цензор
Если вам так интересно то ответы на эти вопросы можно найти за минуту, в том числе и на а этом этом форуме, большинство из этих вопросов затрагивались. Это вот удивляюсь потратить время на написание сообщения, хотя за этот же время можно было найти ответ самому, или вы хотели задать их риторическом ключе, зная на них ответ ? Тогда позвольте задать вопрос вы видели государства, которые сами себя так не называют, но их называют по другому другие?
Я же написал - Ливонский орден (он вообще не был отдельным орденом) и Византия (это название не было ни официальным ни распространенным в Византии, хотя и встечалось у некоторых византийских писателей)
По моему на этом форуме нету ответов на все заданные мной вопросы
А лопатить ради этого весь форум не хочется
 

Alamak

Цензор
Википедия пишет, что датой образования Священной Римской империи принято считать 962 год - год коронации Оттона I императором
Наверное просто с924 по 962 гг императороский титул слишком долго был вакантен?
Но и ранее он бывал вакантным, хотя и не так по долгу - например с 905 по 916 гг, с 887 по 891 гг (а в 896-98 гг наоборот было 2 императора одновременно Ламберт Сполетский и Арнульф Каринтийский)
Или титул (и империя?) были именно упразднены?
Характерно то, что как до 924 г, так и после 962 г императоры называалиь почти одинаково (никакого слова священная не было)
wiki/Император_Запада (до 924 г) сказал(а):
Императоры запада носили обычно титул «император Римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium)
wiki/Священная_Римская_империя сказал(а):
Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum (лат. император римлян и франков[1][K 1]). Хотя ядром империи всегда являлась Германия, её сакральным центром был Рим: в этом городе до XVI века проводились коронации императоров и именно из Рима, по средневековым представлениям, проистекала их божественная власть. Титул «Римский император» (лат. imperator augustus Romanorum) использовался уже Оттоном II (973—983), а словосочетание «Римская империя» впервые упоминается в источниках под 1034 годом. В то же время, использование данного титула вызвало резкое неприятие в Византии, где считалось, что только византийский император имеет право называться римским императором.

Монархи Священной Римской империи претендовали на верховную духовную власть на её территории и роль защитника и покровителя европейской христианской церкви. Первоначально это не требовало отдельного упоминания в титулатуре, однако после завершения борьбы за инвеституру и распространения идеи верховенства папы римского в духовной сфере к наименованию империи стали добавлять слово «Священная» (лат. Sacrum; впервые, вероятно, в 1157 году), подчёркивая тем самым претензии императоров в отношении церкви[K 2]. Применение эпитета «Священный» не к особе правителя, а к государственному образованию, по всей видимости, было новацией, рождённой в канцелярии императора Фридриха I Барбароссы[2] (1152—1190). Собственно название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 году, а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378)
 

Alamak

Цензор
Король римлян (или Римский король, но не король Римского королевства!) это титул избранного, но ещё не коронованного императора Священной Римской империи. А королевство Германия входило в состав империи и титул короля Германии был составной частью титула императора
Вот, вроде бы так...
Короля Германии ТОЖЕ выбирали, и иногда в Германии появлялось несколько королей, когда часть знати была недовольной королём и выбирала своего кандидата. Не всегда это был один из крупных германских выборщиков, в 1247 году, например, герцог Брабанта и три архиепископа (Майнца, Трира и Кёльна) добились избрания королём голландского графа Вильгельма II
В каком смысле тоже выбирали? Ведь выбирали именно короля (наверное сразу 2-х королей могли выбрать, поскольку в те времена не было продуманных правил выборов, как это было впоследствии при точно определенном составе и нечетном количестве изберателей)?

А императором становился тот, кого короновал Папа (просто он видимо опасался короновать кого-то не из Германии?

И всё-таки в Германии выбирали "короля римлян" ("римского короля") или "короля Германии" ("короля тевтонов")?
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Приветствую, коллеги! Недавно читал ряд статей по поводу герцогства Буйонского и княжества Седанского, возник ряд вопросов.

1. Википедия пишет, что Фредерик-Морис де Ла Тур д’Овернь в 1651 году обменял княжество Седанское (и ряд других владений) на герцогства Альбре и Шато-Тьерри, графства Эврё, Овернь, Арманьяк, Бомон-ан-Перигор (в других источниках -Ле-Роже), баронию Ла Тур и пару сеньорий. В другой статье графом Арманьяк назван только его сын Жоффруа-Морис. Каким образом туда попал Арманьяк, если в 1645 году оно было передано дому Лоррен-Аркуров?
2. heraldica.org про герцогства, которые получил Фредерик-Морис пишет следующее: «Initially, the new duc d'Albret and Chateau-Thierry was to take rank from an earlier creation of the latter duchy in 1526 for Robert III de La Marck but never registered (гугл: Первоначально новый герцог д'Альбре и Шато-Тьерри должен был получить ранг от более раннего создания последнего герцогства в 1526 году для Роберта III де Ла Марка, но так и не был зарегистрирован). Также, в одной из статей упомянуто следующее: Новоявленный герцог д'Альбре и Шато-Тьерри встретил сопротивление пэров и пересмотрели постановление от 20.2.1652, дававшее ему статус пэра. Он сам настаивал на том, что его герцогский титул существует с 1526 года и был признан за де ла Марками.
О чём идёт речь, о том, что Роберт III да Ла Марк получил один из этих герцогских титулов (скорее Шато-Тьерри, чем Альбре, но информацию о таком пожаловании я нигде не нашёл), но не зарегистрировал этот титул, или, что он был признан во Франции с герцогским титулом герцога Буйонского (но ведь это не титул французского пэрства)?
 

aeg

Принцепс сената
1. Википедия пишет, что Фредерик-Морис де Ла Тур д’Овернь в 1651 году обменял княжество Седанское (и ряд других владений) на герцогства Альбре и Шато-Тьерри, графства Эврё, Овернь, Арманьяк, Бомон-ан-Перигор (в других источниках -Ле-Роже), баронию Ла Тур и пару сеньорий.
Фредерик-Морис не обменивал Седан, а получил компенсацию за потерянные права на Седан.

Ришелье устроил сына своего друга, маркиза Сен-Мара, миньоном к королю Людовику XIII. То есть организовал пару геев. Но маркиз предал кардинала и пытался организовать против него заговор. Ришелье удалось настроить короля против заговорщиков и в 1642 году они были казнены. Одним из них как раз и был Фредерик-Морис, который откупился от короля княжеством Седан. Он тоже был врагом Ришелье, незадолго до того помирился с ним, что и повлекло за собой помилование.

Фредерику-Морису пришлось перейти в католицизм (он был гугенот и родственник принцев Оранских, у которых первоначально и служил) и пойти на службу папе римскому. После возвращения он принял участие во Фронде и как все принцы, выторговал себе компенсацию за потерянные земли. Фронда принцев имела целью получить у короля землю, выгодные должности, пенсии (в смысле постоянных выплат ни за что, как аббат Скаррон) и прочие плюшки. Видимо, сыграл роль и переход его младшего брата маршала Тюренна на сторону короля. Тюренн воевал на стороне Фронды, так как был влюблён в герцогиню Лонгвиль, которая после осады Парижа и ареста вождей Фронды, сумела убежать и скрылась в штаб-квартире Тюренна, уговорив его присоединиться к фрондерам. Видимо, романтические отношения кончились, Тюренн предал свою симпатию. Вот и верь после этого коварным мущщинам :)

Подробности, что Фредерик-Морис потерял и что получил взамен, наверное, можно посмотреть в договоре участников Фронды Принцев 1651 года с королевским двором. Помимо компенсаций туда входило ещё изгнание Мазарини, который, впрочем, вскоре вернулся.
 

aeg

Принцепс сената
что он был признан во Франции с герцогским титулом герцога Буйонского (но ведь это не титул французского пэрства)?
Фредерик-Морис был только титулярным герцогом Буйонским. Реального статуса это не давало.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
Фредерик-Морис был только титулярным герцогом Буйонским. Реального статуса это не давало.
Я имел ввиду Роберта III. Значит Роберт III наверное получил какой-то другой герцогский титул (видимо герцога Шато-Тьерри), к чему и пытался аппелировать Фредерик-Морис, настаивая на своём старшинстве.
 

aeg

Принцепс сената
Буйон интересен прежде всего своим замком, который контролировал важный путь между Нижней и Верхней Лотарингией.

Первоначально он принадлежал Регинаридам, происходившим от похитившего императорскую дочь графа Гизельберта. Император Лотарь простил его только через 3 года и согласился на их брак. Один из Регинаридов Ренье IV потерял часть своих владений в графстве Эно, император Оттон их конфисковал и передал другой династии, Вигирехидам, Готтфриду I Пленнику. В том числе и Буйон. Ренье IV позднее смог отвоевать только потерянный Монс.

Внук Готтфрида I, Готтфрид II был недоволен разделом Лотарингии на Нижнюю и Верхнюю (император отдал Нижнюю его брату) и пытался объединить Лотарингию, восстав против императора, но потерпел поражения и лишился и Верхней Лотарингии. При этом замок в Буйоне был разрушен. Эта ветвь Вигерихидов угасла, но сын дочери Готтфрида II, Готтфрид IV, восстановил замок и продал его епископу Льежа, чтобы получить деньги для участия в Первом крестовом походе. Наследники Готтфрида IV в 1129 году пытались захватить замок силой, но император признал право на него епископа.

Формально владельцы замка носили титул герцога Буйонского, но в реальности герцогства не существовало. Епископы Льежа узурпировали его на том основании, что бывшие владельцы имели титул герцога Нижней Лотарингии. Буйон не граничил со владениями епископа, поэтому он назначал туда особого кастеляна. Со временем должность кастеляна стала наследственной в роде графов де ла Марк (младшая ветвь герцогов Клеве), что повлекло длительную борьбу за владение Буйоном между епископами и де ла Марками. Один из эпизодов описан в романе Вальтер Скотта "Квентин Дорвард", где один из де ла Марков убивает льежского епископа.

Затем де ла Марки кончились, титул перешёл к зятю последнего из них, маршалу Анри де ла Тур д'Овернь, отцу Фредерика-Мориса (см. выше) и маршала Тюренна. Все его дети были от другого брака, поэтому на титул герцога Буйонского претендовали все другие родственники последнего де ла Марка. Король Генрих IV решил спор в пользу де ла Туров, а остальным выдал компенсацию. Однако реально Буйоном продолжали владеть епископы. Фредерик Морис так и не смог получить Буйон у епископа и продал ему свои права за 30 тысяч ливров. У Мазарини эта сделка вызвала подозрение, и он заставил Фредерика Мориса отдать стратегически важные пункты в Арденнах (включая Седан) Франции в обмен на титулы герцога Альбре и Шато-Тьерри, графа Эврё. Кроме того Мазарини обещал отвоевать у епископа Буйон и вернуть его де ла Турам, что и сделали во время голландской войны 1672-1678 гг. Но спор за Буйон с епископами продолжался до времени Наполеона I.

Апеллировать к более раннему созданию герцогства он не имел права. Герцогства в то время создавались и ликвидировались по решению императора или короля, и каждый раз это делалось заново и с новыми условиями наследования. Ссылаться на прошлое создание титула не имело смысла, это был новый титул, с перерывом от старого в использовании, без преемственности.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
aeg, спасибо за подробную справку! Да, вероятно, что он не мог опираться на пожалование титула Роберту III в 1526 году, так как непрерывной преемственности не было. Остаётся только вопрос, каким именно титулом пожаловали Роберта :) Вероятно, Шато-Тьерри. Попробую найти этому подтверждение.
 

aeg

Принцепс сената
О чём идёт речь, о том, что Роберт III да Ла Марк получил один из этих герцогских титулов (скорее Шато-Тьерри, чем Альбре, но информацию о таком пожаловании я нигде не нашёл), но не зарегистрировал этот титул, или, что он был признан во Франции с герцогским титулом герцога Буйонского (но ведь это не титул французского пэрства)?
У Роберта III были титулы сеньора Седана и бургграфа Буйона, как и у его отца Роберта II и деда Роберта I. Он носил титул сеньора де Флёранж (Fleuranges). В 1510 году Роберт III заключил брак с племянницей кардинала Жоржа I д'Амбуаза Вильгельминой фон Саарверден-Руси, которая в качестве приданого получила графство Брен (Braine) в Пикардии. А разные другие титулы появились уже у их сына Роберта IV, который родился в 1512 году.

Роберт IV женился на Франсуазе, дочери Людовика де Брезе и Дианы де Пуатье (фаворитки короля Генриха II). Франсуаза получила от отца титул графини де Молеврьер (Maulevrier), графский титул перешёл к её мужу. От матери Роберт IV унаследовал титул графа де Брен. Также у него были титулы суверенного принца Седана и герцога Буйона. Те же титулы, но рангом пониже (сеньора Седана и бургграфа Буйона) были уже у его предков. Видимо, ни король, ни император их ему не давали. Титул "суверенного принца" означал суверенитет от других монархов, а герцогский титул тут вообще был эфемерным, заимствованным у герцогов Нижней Лотарингии, хотя вполне мог продаваться за деньги, например, епископу Льежа. Роберт IV принял этот титул 28 августа 1549 года (Источник: Congar, p. 149-172 = Pierre Congar, Jean Lecaillon et Jacques Rousseau, Sedan et le pays sedanais, vingt siècles d’histoire, Éditions F.E.R.N., 1969, 577 p. ). Он также вернул себе потерянный его дедом Робертом II Буйон, но это было отдельное от Седанского княжества владение. Его вдова Франсуаза де Брезе два года управляла его землями до совершеннолетия их старшего сына.

Наследники Роберта IV правили Седаном недолго, как правило княжеством управляли женщины-регенты. Последняя из них, Шарлотта, даже приняла титул суверенной принцессы Седана и передала княжество своему мужу Генриху де ла Тур д'Овернь, лишив наследства своего дядю Карла. Генрих женился второй раз на дочери Вильгельма I Оранского Елизавете и как нетрудно догадаться, Елизавета тоже стала регентом Седана до совершеннолетия их сына Фредерика-Мориса, а тот потерял Седан, отдав его Франции.

Как-то женщины в качестве принцесс Седана действовали более удачно и на войне, и во время мира, строили разные полезные учебные заведения и монетные дворы. Разве что муж Шарлотты отличился, но он первоначально управлял вместе с женой и чему-то полезному у неё научился :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Елизавета тоже стала регентом Седана до совершеннолетия их сына Фредерика-Мориса, а тот потерял Седан, отдав его Франции.
А какой был статус у Седана в составе Франции? А то статья во французской википедии содержит указание:

Решение Парижского парламента, вынесенное генеральным прокурором Дагессо в 1709 году, отменяет суверенитет короля Франции.

 

aeg

Принцепс сената
А то статья во французской википедии содержит указание:
Парламент по запросу канцлера в 1709 году подтвердил суверенитет французского короля над Седаном.

Английская Вики:
In 1709, at the request of Lord Chancellor of France Henri François d'Aguesseau, the Parlement of Paris passed a decree reaffirming the French crown's sovereignty over Sedan.


Глагол "rappeler" означает ещё и "напоминать".
 
  • Like
Реакции: Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Бернар Плантавелю "(ок.800—844), граф Барселоны
ставший таковым 1225 лет назад, после того, как войска Людовика Благочестивого (будущего императора Запада, а тогда короля Аквитании) принудили к капитуляции арабского наместника Барселоны Харуна:

В 796 году вали Барселоны Саадун аль-Руайни решил восстать против эмира Кордовы Аль-Хакама I. В апреле 797 года он поехал в Ахен, где в обмен на помощь Карла Великого в борьбе против эмира предложил подчинить франкам Барселону. Весной 800 года Карл созвал ассамблею в Тулузе, на которой было решено отправить в Барселону сына Карла, короля Аквитании Людовика Благочестивого вместе с армией, в которую вошли граф Жироны Ростан, Нарбонны Адемар, а также граф Тулузы Гильом и его сын Бера. Армия выступила к Барселоне, однако Саадун не выполнил договорённости, помирившись к тому времени с эмиром. В результате франкская армия осадила Барселону. Саадун попытался бежать в Кордову, но был схвачен. Новый вали Харун пытался обороняться, но в итоге жившие в городе готы-христиане, измученные голодом и тяготами осады, 3 апреля 801 года приняли решение сдать город. Людовик Благочестивый вошёл в город на следующий день. Графом покорённого города Людовик назначил Беру, получившего также титул маркграфа Готии. Под его управлением оказалось пограничное графство.

 
Верх