Герцогство Южная Ютландия (Шлезвиг)

Alamak

Цензор
правление Карла Великого совпало с расцветом фризской торговли, ее упадок, который будет вызван набегами норманнов, еще не наступи
А я чего-то думал, что фризы как раз сотрудничали с норманнами?
И их торговля выигрывала от нормандскихи набегов и от высокой платежеспособности викингов?
 

aeg

Принцепс сената
Добровольно понизил свой ранг из прямого имперского вассала в подвассала?

Подстраховался и нашёл себе поддержку, а то недовольный император мог бы совсем его прогнать и обнулить ему ранг. Со временем с императором можно было помириться и вернуть прежнее положение.

 

aeg

Принцепс сената
А я чего-то думал, что фризы как раз сотрудничали с норманнами?
И их торговля выигрывала от нормандскихи набегов и от высокой платежеспособности викингов?

Фризы, в отличие от норманнов, меньше занимались грабежом и предпочитали торговлю. Но и среди фризов были известные пираты.

Судя по археологическим находкам, торговля у них процветала.

Фризию норманны грабили постоянно. Некоторые из них получали земли во Фризии в управление, защищали их от других норманнов и строили там укрепления: Харальд Клак, Рёрик Ютландский, Годфрид Фризский.
 

Alamak

Цензор
В 9 в были фризские графы. Они были по происхождению фризами или франками?

В западной Фрисландии, в Восточной Фрисландии и в Кеннемерланде были отдельные графы?
 

Alamak

Цензор
Где была граница между Восточной Фрисландею и Западной Фрисландией?

Восточная Фрисландия уже в Каролингские времена заходила на востоке за Речку Эмс?

А за Везер, в Вихмодию? Или в Вихмодии жили общины саксонский происхождения, но с правами и свободами, подобными фризским?
 

aeg

Принцепс сената
В 9 в были фризские графы. Они были по происхождению фризами или франками?

Герульф был приближенным дана Годфрида. Он может быть потомком фризских королей.

А назначить графом в Фризию могли кого угодно, даже и скандинавов.

В западной Фрисландии, в Восточной Фрисландии и в Кеннемерланде были отдельные графы?

В разные части Фризии назначали отдельных графов. Северная часть королевства франков делилась на паги, граф управлял одним или несколькими пагами.
 

aeg

Принцепс сената
Где была граница между Восточной Фрисландею и Западной Фрисландией?

Восточная Фрисландия уже в Каролингские времена заходила на востоке за Речку Эмс?

А за Везер, в Вихмодию? Или в Вихмодии жили общины саксонский происхождения, но с правами и свободами, подобными фризским?

Это более позднее деление. Западной Фрисландией называли часть, подчинённую голландским графам с конца IX века. Брюнонинги правили в Средней Фрисландии. А Восточная Фрисландия формировалась постепенно, по мере переселения туда фризов.

Вигмодия была саксонским пагом на Везере, от Бремена на юге до Хадельна (Хадулох) на севере. Во время миссионерства Виллехада Вигмодия занимала всю область между Эльбой, Везером и Драйеком и граничила с некоторыми областями и севернее Эльбы, например, с Дитмаршеном.
 

Alamak

Цензор
А что интересного происходило в Вихмодии и Ларе в эпоху викингов - в 9-11 вв? Они имели какой-то особый оборонный статус в виду викингской опасности? Или от викингов имело смысл охранять не столько все побережье, сколько конкретно устья рек, чтобы препятствовать проплытию по ним в глубину страны?
 

aeg

Принцепс сената
А что интересного происходило в Вихмодии и Ларе в эпоху викингов - в 9-11 вв? Они имели какой-то особый оборонный статус в виду викингской опасности? Или от викингов имело смысл охранять не столько все побережье, сколько конкретно устья рек, чтобы препятствовать проплытию по ним в глубину страны?

Викинги, согласно Адаму Бременскому, высаживались в 994 и 1040 годах севернее Вигмодии - в Хадельне, между устьями Везера и Эльбы. Хадельн был в конце X века приданым Хильдегарды (дочери Генриха I, графа Штаде), вышедшей замуж за саксонского герцога Бернарда I (род Биллунгов). Но феодалов там было мало.

Оборонное значение Вигмодии навряд ли было значительным. Рёрик Ютландский в 959 году свободно прошёл через неё и напал на расположенный южнее, на реке Везер город Бремен. Расположенный севернее (в Нордальбингии, на нижней Эльбе) город Гамбург викинги разрушили ещё раньше, в 845 году; кроме того его неоднократно разрушали славяне (в 810 и 1066 году).
 

aeg

Принцепс сената
Да, попутал промежутки между тремя главными реками
Это Лара с карты https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The...s_(768-900).jpg была очевидно частью Вестфалии?

Нет, и Ларгау тоже входило в Энгерн. Это левый берег Везера.

К Вестфалии относится паг с похожим названием, Леригау. Ларгау находится к северо-востоку от Леригау.
 

Alamak

Цензор
Судя по упомянутой карте, Лара на левом (западном), а Вихмодия на правом (восточном) берегу Везера
Может на карте какая-то путаница?
Где на этой карте Леригау?
 

Alamak

Цензор
Герульфинги точно были фризами по происхождению?
Вопрос только в том, были ли они потомками фризские королей или нет?
 

aeg

Принцепс сената
Судя по упомянутой карте, Лара на левом (западном), а Вихмодия на правом (восточном) берегу Везера
Может на карте какая-то путаница?
Где на этой карте Леригау?

Лара (Ларгау, Лорго, Ларингия) - паг на левом берегу нижнего Везера, от города Дракенбург до впадения в Везер его левого притока Хунте (протекает через город Ольденбург):

Ларгау


А Леригау находится западнее среднего течения того же Хунте до верхнего течения Сёсте, в районе Вильдесхаузена. То есть юго-западнее Лары.

Леригау
 

aeg

Принцепс сената
Герульфинги точно были фризами по происхождению?
Вопрос только в том, были ли они потомками фризские королей или нет?

Герульфинги считаются потомками фризских королей, но только на основании имён.
 

Alamak

Цензор
Спасибо
Так Герульфинги управляли самими фризами или нет?
Или только графством Голландии? А графство Голландия было населено франками?
 

Alamak

Цензор
Есть где-то карта, где при Карле Великом или позже, в 9-10 веках были границы графств Голландии, западной Фрисландии, Кеннемммерланда (это отдельное графство или нет?), Бентгейма и Зеландии?

Отдельные графства в Зеландиии и в Бентгейме были созданы только в начале 11 в?

А графство Голландии это просто более новое название графства Западной Фрисландии?
Или не так все просто?
 
Верх