"Гибель Византии" - 2

[doas2]

А почему Вы считаете, что я считаю, что фактор был один? Я, вообще-то, свою точку зрения на проблему пока не высказывал.
Вы высказывали мнения как о том, что причиной падения (в Вашем понимании, в VII веке) была деятельность православной церкви, так и о том, что эта деятельность имела основанием национальные противоречия. Так что же первично, что, по-Вашему, инспирировало деградацию империи - национальный или конфессиональный конфликт?

Что первично? Понятия не имею.

Я даже не уверен, что в таких сложных вещах вообще возможно понять что первично, а что производно.

 

[Alaricus]

Что первично? Понятия не имею.

Я даже не уверен, что в таких сложных вещах вообще возможно понять что первично, а что производно.

То есть Вы не исключаете того, что причиной падения Византии мог стать не религиозный, а национальный фактор?

 

[Alaricus]

Конечно кажется. Я даже уже показал к чему приводила реализация этих целей и задач на примере Византии.

Императоры хотели сохранить единство Империи и шли на всевозможные компромиссы. Но православная церковь сделала всё от неё зависящее, чтобы восторжествовала чистота веры.

Разве иерархи Восточной церкви не предпринимали существенных уступок в пользу Запада? Разве они не делали всё от них зависящее для того, чтобы восторжествовала независимость христианской Византии от ислама?

 

[Alaricus]

Вы в самом деле полагаете, что скажем Евагрий Схоластик мог написать в своей истории, что святые отцы осуждали еретиков не потому что они были еретиками ... а из других ... более земных соображений?

Мне это кажется, или вы действительно включили наив?

Вы, видимо, имеете в виду "Церковную историю"?
Не могли бы Вы уточнить - указать книгу и главу?

 

[doas2]

То есть Вы не исключаете того, что причиной падения Византии мог стать не религиозный, а национальный фактор?

Более того, я уверен, что в распаде Византии одну из главных ролей сыграл национальный фактор.

 

[doas2]

Вы, видимо, имеете в виду "Церковную историю"?
Не могли бы Вы уточнить - указать книгу и главу?

Извините за грубость, а вы думаете перед тем как что-то написать?

 

[Aurelius Sulpicius]

P.S. Карташев - это хорошо. Но, боюсь, уважаемый Сульпиций, обращаясь к Вам с просьбой привести ссылки на церковные истории, имел в виду несколько иных авторов.

Совершенно верно: источники.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уже ответил. Византия существовала пока она не была никому не нужна.

Изумительный ответ. Надо же: области на пересечении Европы и Азии, крупнейший город Европы с пересечением всех существовавших торговых путей - никому не были нужны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы умеете читать? - На тех, где греки доминировали. Трапезунд - крупный торговый город со значительной греческой династией. Напомнить как называлась тамошняя правящая династия?

Это Вы о Великих Комнинах? О бежавших из Константинополя внуках растерзанного имп. Андроника I? Нет, напомнинать не надо - видите, это мне и так известно. Лучше приведите, пожалуйста, обоснование того, что Трапезунд был краем с большим герческим населением.

 

[Aurelius Sulpicius]

Крестоносцы в 1204 г. взяли штурмом не столицу великой Византии, а всего лишь город в одной крошечной стране где-то на юго-востоке Европы.

У Вас невероятно предвзятое отношение к Византии, и мне кажется, что оно мешает Вам объективно оценивать ее историю. Это делает Ваши сообщения несравненно менее интересными, чем они казались с самого начала.

 

[doas2]

Совершенно верно: источники.

Источники моих сведений о чём? О том, что Филофей, Кирилл и Диоскор возглавляли александрийскую церковь?

Или вы в самом деле рассчитываете что церковный историк будет видить причины происходящего в чём либо ином, кроме божьего промысла и козней сотоны?


Зы. Впрочем, нужно освежить в памяти Аммиана Марцеллина. Кажется у него есть что-то про пушистый христианский епископат.

 

[doas2]

Изумительный ответ. Надо же: области на пересечении Европы и Азии, крупнейший город Европы с пересечением всех существовавших торговых путей - никому не были нужны.

Именно так.

 

[Aurelius Sulpicius]

Более того, я уверен, что в распаде Византии одну из главных ролей сыграл национальный фактор.

Вот мы (поскольку полностью присоединяюсь к вопросу уважаемого Алариха) и просим Вас указать Ваше мнение о том, какой фактор - религиозный или национальный - был первостепенным в распаде Византии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Извините за грубость, а вы думаете перед тем как что-то написать?

Лучше не грубить - тогда не придется извиняться.
Вопрос был совершенно серьезный.

 

[Aurelius Sulpicius]

Источники моих сведений о чём? О том, что Филофей, Кирилл и Диоскор возглавляли александрийскую церковь?

Или вы в самом деле рассчитываете что церковный историк будет видить причины происходящего в чём либо ином, кроме божьего промысла и козней сотоны?
Зы. Впрочем, нужно освежить в памяти Аммиана Марцеллина. Кажется у него есть что-то про пушистый христианский епископат.

Освежите.
По результатам освежения все-таки хотелось бы увидеть ссылки на источники, на которых Вы основываете свои тезисы.

 

[doas2]

Это Вы о Великих Комнинах? О бежавших из Константинополя внуках растерзанного имп. Андроника I? Нет, напомнинать не надо - видите, это мне и так известно. Лучше приведите, пожалуйста, обоснование того, что Трапезунд был краем с большим герческим населением.

Ну об этом можно заключить исходя например из титулатуры Великих Комнинов и употребительного в их государстве греческого языка.

А теперь встречный вопрос - а почему Трапезунд не должен считаться ргионом с доминирующим греческим элементом?

 

[Aurelius Sulpicius]

Именно так.

Не так. Вплоть до Великих географических открытий Константинополь имел первостепенное значение в мировой торговле, и именно поэтому Венеция и Генуя так яростно боролись за него.

 

[Alaricus]

Извините за грубость, а вы думаете перед тем как что-то написать?

За грубость я Вас не извиняю, более того, предлагаю Вам оставить развязный тон общения за пределами этого форума.
Мне кажется, моя просьба к Вам была предельно корректна. Неужели Вы предлагаете мне самому искать подтвеждения Вашим утверждениям по всей HE Евагрия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну об этом можно заключить исходя например из титулатуры Великих Комнинов и употребительного в их государстве греческого языка.

А теперь встречный вопрос - а почему Трапезунд не должен считаться ргионом с доминирующим греческим элементом?

Мой вопрос был не спорный, а поисковый: если Вы приведте сведения о том, что это был "греческий" регион, Вы меня отчасти убедите, что Византяи состояла из герческих областей.

 

[doas2]

У Вас невероятно предвзятое отношение к Византии, и мне кажется, что оно мешает Вам объективно оценивать ее историю. Это делает Ваши сообщения несравненно менее интересными, чем они казались с самого начала.

Строго говоря ваш интерес и моё удовольствие не вполне совпадают.

Вы считаете, что накануне 1204 г. Византия не была "крошечной страной где-то на юго-востоке Европы"?

Мотивируйте.