Глубина черноморской регрессии

b-graf

Принцепс сената
(для оживляжу :))

Давайте собирать в эту тему данные и литературу про регрессии-трансгрессии, не обязательно ту, что в сабже. Т.е. и хронология шире, и география - включить Каспий и т.д.

До окончания ледникового периода:

Лазуков Г.И., Гвоздовер М.Д., Рогинский Я.Я. Природа и древний человек М: Издательство "Мысль", 1981, с 189-190

"в послекарангатское время вплоть до конечных фаз плейстоцена Черное море находилось в регрессивной стадии развития (А.Д.Архангельский, Л.А.Невесская, Е. Н.Невесский, А.Б.Островский, Г.И.Попов, П.В.Федоров и др.). Уровень моря понизился на 70-80 м, а по мнению ряда исследователей - даже на 120 м. Эта фаза сопоставляется с гримальдийской регрессией Средиземного моря, уровень которого признается еще более низким (до -140 м) . На севере Русской равнины этой регрессии соответствовало калининское оледенение, а на Кавказе- первая фаза верхнеплейстоценового оледенения.

Береговая линия Черного моря находилась в краевой зоне шельфа (П.Н.Куприн, Ф.А.Щербаков и др.) и фиксируется широкой полосой прибрежно-морских отложений, среди которых много ракушечников. Ближе к берегу они замещаются лиманными, дельтовыми и аллювиальными отложениями. Они в свою очередь замещаются лессами и лессовидными отложениями, которые распространены в пределах всей акватории Азовского моря (Ю.П.Хрусталев и др.) .

Это свидетельствует о том, что в совсем недавнее время на месте современного Азовского моря была суша, прорезанная долиной Дона, устье которого находилось южнее Керченского пролива (М.С.Благоволин). Шельф северо-западной части Черного моря также был сушей, расчлененной Днестром и Днепром. Крым, таким образом, не являлся полуостровом. Черноморское побережье Кавказа расчленялось глубокими долинами, днища которых находятся на десятки метров ниже современного уровня моря. А.Б.Островский считает, например, что уровень моря был на 110-115 м ниже современного. К нему были привязаны наиболее низкие уровни речных долин. На их склонах формировались пролювиально-делювиальные лессовидные отложения.

Позже наступило чередование трансгрессивных и регрессивных этапов (например, предсурожская регрессия (до -60, -70 м), сурожская трансгрессия (до 0- 6 м) значительная новоэвксинская регрессия, когда уровень моря был на 25 — 30 м ниже современного. Морская фауна из новоэвксинских отложений имеет много каспийских форм, указывающих на низкую соленость (в прибрежных районах около 5% ). Это результат того, что прерывалась двусторонняя связь со Средиземным морем. П.В.Федоров (1974) считает, что в это время уровень Черного моря был на 30- 40 м выше уровня Средиземного моря. Поэтому был лишь отток из Черного моря, и, кроме того, вместе с речным стоком поступали сильно опресненные воды Каспия ,что обусловливало низкую соленость черноморских вод. Новоэвксинская регрессия сопоставляется с последней ледниковой эпохой (от 23—25 до 9—10 тыс. лет назад).

Таким образом, длительное время уровень Черного моря был ниже современного. В связи с этим верхнепалеолитические и частично мустьерские стоянки должны находиться в основном ниже современного уровня моря. По мере его повышения люди покидали свои поселения, которые вскоре погребались или (и) разрушались абразионными процессами. При таком объяснении становится понятным столь поражающее отсутствие стоянок верхнего палеолита не только на побережье Азовского моря и в северо-западном Причерноморье, но и на южном берегу Крыма.

Об изменениях уровня Черного моря свидетельствуют и более молодые памятники, находящиеся ныне ниже уровня моря. Так, в Колхиде стоянки неолита и ранней бронзы залегают иногда на 8— 10 м ниже уровня моря. Некоторые голоценовые торфяники погружены на глубину до 40 м и глубже. Все это выразительные свидетельства существенных палеогеографических изменений за сравнительно короткое время. Тем более подобные различия необходимо учитывать для верхнего палеолита. Считать же Причерноморские районы в верхнем палеолите слабо заселенными неверно. Причерноморские районы Кавказа были в то время самыми благоприятными для обитания. Более свободными и удобными, чем даже сейчас, были и сухопутные связи с Малой Азией."
http://www.archeologia.ru/Library/Book/a699f80e79b0/page190

Упомянутая литература:

ФЕДОРОВ П.В. Плейстоцен Понто-Каспия. М., "Наука", 1978
http://paleorostov.narod.ru/Quatern_07g_i.pdf

В конце ледникового периода, популярно -
Дмитрий Мисюров Эпоха экстремальных затоплений // «В мире науки» №5, 2006
http://elementy.ru/lib/430276/430277
http://elementy.ru/images/eltpub/hvalyns_etap_400.jpg[img]
"Не все ученые разделяют точку зрения А.Л. Чепалыги. Так, американские исследователи Б. Райан (Ryan) и В. Питман (Pitman) еще раньше отмечали, что «виновником» экстремальных затоплений того периода было Черное море."

и популярное изложение самого автора [URL=http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3512.html]http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3512.html[/URL]
Потопы на Черном море (также Балтике,и др.) популярно (по ссылке из предыдущей. статьи)
[URL=http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3350.html]http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3350.html[/URL]

Свиточ А.А. Всемирный потоп
и великая хвалынская трансгрессия Каспия
[URL=http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_06/DELUGE.HTM]http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_06/DELUGE.HTM[/URL]

Ю.В. Горлов, А.В. Поротов, Е.В. Столярова К оценке изменений уровня Черного моря в античный период по археолого-палеогеографическим данным
[URL=http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_archeology&source=gorlov_black_sea]http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_arc...orlov_black_sea[/URL]

Что-то не нахожу насчет корсунской регрессии...
 

b-graf

Принцепс сената
А вот что с археологией ? Как понимаю, в подводной археологии Черного моря развита только античная (но она все же "уточняющая", а не открывающая новые миры). По древности пока мало что есть, как понимаю, т.к. глубины значительные

Остатки “допотопных” поселений на дне Черного моря
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2001/PR_12_01.HTM
"локатор передал изображение прямоугольного объекта размерами около 8ґ4 м2, сложенного из обтесанных деревянных балок прямоугольного сечения. Возможно, это остов глинобитной мазанки, оплывшей и частично погрузившейся в придонный слой ила. Именно в таких домах жили некогда древние обитатели Причерноморья. Ныне это сооружение находится на глубине 91 м; осторожно, дюйм за дюймом, исследователи провели над ним аппарат и получили новые изображения. На них можно различить разбросанные каменные орудия и обломки керамических изделий. Океанографы У.Райан и У.Питман (W.Ryan, W.Pitman; Обсерватория по изучению Земли им.Ламонта и Доэрти при Колумбийском университете, Палисейдс, штат Нью-Йорк) считают, что затопление поселений произошло около 7500 лет назад. " (есть ссылка на Science)

(геологические данные позволяют существовать и альтернативным теориям
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2003/PR_07_03.HTM
"по мнению канадских геологов во главе с А.Аксу (A.Aksu), никакого «потопа», внезапно изменившего судьбу Черноморья, вообще не было. Сейсмическая съемка Мраморного моря и анализ его донных отложений показывают, что 10 тыс. лет назад здесь существовала дельта реки. Примерно 9 тыс. лет назад она обратилась вспять. В Черное море стали проникать соленые воды, постепенно увеличивая в нем концентрацию солей. Таким образом, появление солелюбивых моллюсков вовсе не требовало внезапного наводнения.")

Дмитрий Серков. Памятник Всемирному потопу
http://www.itogi.ru/archive/2003/33/86739.html
"Ряд находок, сделанных Баллардом в Черном море, можно считать косвенным подтверждением гипотезы Райана и Питмана. В 1999 году экспедиция обнаружила близ Синопа древнюю береговую линию. Возможно, это и есть граница некогда существовавшего озера. А главное, ученые нашли скопления раковин моллюсков, обитавших в древности исключительно в пресной воде. Места отложений раковин располагаются как раз вдоль возможной границы древнего пресного водоема. Собственно, и выбор Синопского залива в качестве основного места исследований вовсе не случаен. В этом районе Черное море достигает самых больших глубин - где же могло находиться озеро, если не здесь? В 2000 году в ходе следующей экспедиции было обнаружено подводное жилище, сложенное из обработанных прямоугольных камней размером 10 на 12 метров. Находилось оно в 25 километрах от порта Синоп на глубине 97 метров. "В том, что это жилище, я нисколько не сомневаюсь, - рассказал "Итогам" Роберт Баллард. - Во-первых, природа неспособна создавать прямые углы, а во-вторых, химический анализ осадочных отложений дна в области расположения фундамента значительно отличается от окружающей территории и говорит о том, что в этом месте когда-то жили люди". Как показал радиоуглеродный анализ, строение было воздвигнуто несколько тысяч лет назад. Вполне возможно, что оно простояло столетия до того момента, когда все вокруг оказалось под водой. "

О находках Балларда много пишут в украинской прессе ("Атлантиду слід шукати на дні Чорного моря?"), потому что Председатель Наблюдательного совета Международного благотворительного фонда «Украина 3000» - госпожа Катерина Ющенко http://www.president.gov.ua/ru/news/9080.html

Украинско-американская подводная археологическая экспедиция «Черноморская экспедиция-2006» обнаружила почти 500 подводных объектов культурного наследия Украины, которые нуждаются в дальнейшем исследовании.
http://for-ua.com/ukraine/2006/05/25/154302.html
(значительная часть - "остатки плавсредств от античных времен до Второй мировой войны")

Баллард работает не только с турками и украинцами, но и с болгарами
http://www.poisknews.ru/2006/09/01/print:p...sja_ljubja.html

Что-то про Румынию нет... ИМХО возможно, что регион в будущем окажется лучше исследованным из-за поиска нефти на дне моря...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А вот что с археологией ? Как понимаю, в подводной археологии Черного моря развита только античная (но она все же "уточняющая", а не открывающая новые миры). По древности пока мало что есть, как понимаю, т.к. глубины значительные

А по древности артефакты таковы, что вероятность их обноружения под водой крайне мала.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
При небольших глубинах проблем обычно не бывает

Бывает, поскольку все-таки по сравнению с античными находками, неолитические находки на дне морском достаточно редки и случайны и дело тут даже не в глубинах, вот Азов например - достаточно мелкое море, к тому же на его дне можно найти много интересного, поскольку оно относительно молодое, но даже если там чего-то эхолотом нащупать удасться, то все равно хрен отроешь, ибо большие залежи песка и ила.
 

b-graf

Принцепс сената
Меня в этой теме больше как раз неолитические памятники интересуют :). И как я понял, метод сейсморазведки работает хорошо в случае небольших глубин и именно в толще грунта. Впрочем, возможно все сильно зависит от грунта (толщина, рыхлость, характера подстилающих пород и т.д. - в Северном и Балтийском море условия могут быть более предпочтительными).
 

Alexy

Цензор
Об изменениях уровня Черного моря свидетельствуют и более молодые памятники, находящиеся ныне ниже уровня моря. Так, в Колхиде стоянки неолита и ранней бронзы залегают иногда на 8— 10 м ниже уровня моря. Некоторые голоценовые торфяники погружены на глубину до 40 м и глубже. Все это выразительные свидетельства существенных палеогеографических изменений за сравнительно короткое время.
А разве уровень океана мог в те времена понижаться аж на 40 м (и даже на 8-10 м)?
Или кто-то верит, что уровень Черного моря в Голоцене мог меняться независимо от уровня мирового океана (т.е., что пролив Босфор в Голоцене мог периодически осушаться или быть рекой)?
Если нет, то единственным объяснением столь больших глубин залегания памятников может быть тектоническое погружение Колхиды?

Вот, что об этом думают авторы http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_arc...orlov_black_sea
2. Получаемые на основе археолого-палеогеографических данных оценки положения относительного уровня моря за последние 3 тыс. лет для различных в структурно-тектоническом отношении участков Черноморского побережья характеризуется значительной схожестью, а наблюдаемые различия не выходят за пределы погрешности, связанной с точностью проводимых реконструкций. Отмечаемые аномалии (например, Восточное Причерноморье) могут быть объяснены влиянием ряда вторичных процессов на современные глубины залегания археологических памятников, что требует крайне осторожного подхода при использовании археологических данных для решения палеогеографических задач.

3. Полученные результаты достаточно неоднозначно сопоставляются с результатами изучения эвстатических колебаний уровня Средиземного моря, который по данным ряда исследователей к началу I тысячелетия до н. э. находился в среднем на 1- 2 м ниже современного. В общем виде, кривые изменения уровня для Средиземного моря далеко не повсеместно фиксируют регрессивный максимум в первой половине I тыс. до н. э., что позволяет предполагать о существенных региональных особенностях развития голоценовой трансгрессии Черного моря, связанных с особенностями водного баланса и региональным неотектоническим режимом побережья.
А за счет чего могла столь сильно (на несколько метров!) измениться разница между уровнями Средиз. и Черного морей? Ведь это же "соединяющиеся сосуды"!
 

Alexy

Цензор
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/01_06/DELUGE.HTM Какова причина хвалынской трансгрессии? Достаточно распространено представление, что она была обусловлена обильным поступлением талых вод деградирующих ледников Русской равнины и даже из подпрудных водоемов Западной Сибири. Однако с этим мнением трудно согласиться. Дело в том, что в Северном Прикаспии - районе основного поступления упомянутых талых ледниковых вод - опреснения не отмечается. Более того, соленость хвалынского моря в этом районе, судя по комплексам ископаемых дидакн (господство D.protracta), была близкой к солености современного Южного Каспия (около 13‰) и превышала в два раза соленость современного Северного Каспия.

Более вероятной причиной великой хвалынской трансгрессии было похолодание климата всего обширного Восточно-Европейского региона
и, как следствие, уменьшение испарения с поверхности моря, приведшее к увеличению водного баланса. Интересно, что максимальные размеры трансгрессии определялись не этими причинами, а высотой Манычского порога, находившегося на отметках около +50 м абс. выс. в местечке Зулга-Толган на восточном окончании Манычской низины. Низина располагалась между Каспийским и Черным морями и периодически превращалась в соединявший их пролив. В плейстоцене это случалось неоднократно - во время бакинской (около 400 тыс. лет назад), ранне- (200 тыс. лет назад) и позднехазарских (~100 тыс. лет назад) и хвалынских трансгрессий Каспия, когда происходил обширный сброс каспийских вод в котловину Черного моря. В последний раз солоноватые хвалынские воды переливались в новоэвксинский пресноводный водоем, располагавшийся в котловине Черного моря на отметках около минус 100 м абс. выс., что существенно ниже уровня пролива Босфор. Ширина Манычского пролива в это время достигала 40 км, а перепад высотных отметок на протяжении 780 км составлял около 150 м.
Странно, что трансгрессия Каспия была во время регрессии Черного моря, (причем даже дополнительный подток Каспийских вод по Манычской реке не повышал ур. Чернного моря).

Неужели дожди/снега увеличивались только в Бассейне Каспия, а басссейна Черного моря это на касалось?

Или температура (испарение) сильно понижалась только над Каспием, а не над Черноым морем?
 

b-graf

Принцепс сената
Сюда же, пожалуй, стоит и Каспийскую трансгрессию: Эпоха Экстремальных Затоплений
http://paleogeo.org/epoch.html#water
Vorukasha_small.jpg

Там есть следствия и для археологии - схемы, где найдены верхнепалеолитические стоянки на бывших берегах (видимо, также - и где искать еще ?)

Правда, есть некоторые фрические настораживающие материалы -
плавание Ноя по Хвалынскому морю на карте - http://paleogeo.org/flood.html
"Возможно, что плавание Ноя является не уникальным событием, а одним из эпизодов массовых миграций позднепалеолитических племен кроманьонцев из бассейна Волги через Хвалынское море на Кавказ, Закавказье и далее на Ближний Восток.". (а еще гранты РФФИ, эх...). И тут же - глухие ссылки на, возможно, интересные новые работы о сверхпоздних мустьерских стоянках (впервые слышу - может тоже фричество, конечно)...
 

VANO

Цензор
Кстати, Страбон (сейчас не найду, где) писал, что в древности Понт Эвксинский был озером. Это его гипотеза? Или на местные легенды опирался? Правда Страбон считал наоборот - впадающие в озеро реки переполнили его, озеро стало переливаться в океан, в итоге и образовался Босфор.
 
Верх