Ноджемет
Фараон
Вспоминается анекдот советских времен. ПИшет сын старушке-матери с БАМа. "Живу я здесь хорошо. С едой - никаких проблем. НА рынке даже слона можно купить. А я думаю: "Зачем мне слон? Лучше добавлю два рубля и куплю курицу."
Гоблин, СССР и США
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Кныш
Ну я не знаю каким образом чтение книжек и статей может быть квалифицированно Вами как «подрывная деятельность» у Вас пропадают таланты , Вышинский отдыхает
Мне не кажется, что это успокаивает.
Ваш родственник конечно личность выдающаяся и поступок его достоин стелы в мраморе, но это всё таки другой случай, имеющий отношение скорее к медицине… Меня так же допекли , когда я по пьяному делу устроил тотализатор в больнице и на спор угадал ,кто станет приемником дорогого Ильича. Между прочим ящик водки выиграл.
Попробуйте продать этот тезис Зюганову
Мне как то не очень важно сколь длинным окажется тот этап в котором «куда, куда меня пошлют, куда пошлют меня работать за бесплатно» Меня конечно радует Ваше мнение, что компания должна была быть интимной и приятной, но я бы предпочёл выбирать её самостоятельно.
Кощунствуете батенька?
Ай-я-яй… Кныш
Ну я не знаю каким образом чтение книжек и статей может быть квалифицированно Вами как «подрывная деятельность» у Вас пропадают таланты , Вышинский отдыхает
Но ведь Кныш сделал совершенно недвусмысленную оговорку:
Так к чему же передёргивать, да ещё к тому же и оскорбляя при этом собеседника?
Мне как то не очень важно сколь длинным окажется тот этап в котором «куда, куда меня пошлют, куда пошлют меня работать за бесплатно» Меня конечно радует Ваше мнение, что компания должна была быть интимной и приятной, но я бы предпочёл выбирать её самостоятельно.
И здесь Вы тоже прибегаете к той же самой недостойной методе! Вам явно говорят, что
Против конкретно этого тезиса возражения есть? Если не переводить разговор на себя, любимого...
Кощунствуете батенька?Ай-я-яй…
Вот здесь Вы в своём репертуаре - когда надо кому-нибудь замечание сделать...
Dedal
Ересиарх
Aelia
Ошибаетесь- это верить удобно, а не верить утомительно. Поверьте…
Потом ,что значит не желаете видеть? Я вроде не в Маями живу, по тем же улицам хожу, в том-же метро катаюсь… Я не нахожу произошедшее катастрофой, я не могу квалифицировать произошедшее подобным термином. Не расстраивайтесь пожалуйста своим бессилием…
Вам лично поверить? Охотно! Госкомстату- пардоньте…
Извольте- тем кто делится с властью , поскольку она вроде как сама поняла (это бесспорно огромный прогресс), что непосредственно государство неэффективный собственник, поэтому назначило «евреев при губернаторе» которые позволяют себя охотно доить, возражающих и взбунтовавшихся показательно порят.
Это что опять данные вашего Госкомстата? А данные нашего говорят ,что наоборот. Кому верить станем?
Потом ответ не столь уж загадочен: в России за счёт нефте и газо добычи полученный ею по инерции от совка имеет объём вращающегося капитала вокруг центра заметно выше. И воровать куда как комфортней …
Поскольку в «подарочном наборе»с нефтью идёт ещё и Путин, то я воздержусь от подарка… Мы, Бог даст, перебьёмся , у нас своих уродов хватает.
Ну вот извините . Сельское хозяйство рухнуло так, что в магазинах впервые появились отечественные продукты питания – если это следствие обрушения , то я только рад. Нехай себе рушится и тихо лежит, а то опять встанет и взлетят до рекордных величин покосы и надои , мы выиграем битву за урожай и тут же с прилавков исчезнет жратва, как было в СССРе когда мы дохрена чего выращивали, собирали, заготавливали в закрома , но видимо там оно и оставалось…
Лёгкая промышленность (это я вам как профессионал говорю 7 лет проработал в разных местах от фабрик до НИИЛегпрома) выпускала то и так, что использовать было нельзя и там где эффективность и качество этих кубометров была невообразимой. Поэтому плакать проку километры ситцев и миллионы пар сапог не стоит.
Отраслевые НИИ - это не по наслышке, а на собственной шкуре и на жизни родителей и родственников протиравших в них штаны десятилетиями : они были пустым балластом изображавшим деятельность и мешавших работать реальному производству. Их смерть –благо для экономики и трагедия для армии людей отвыкших что- бы то ни было материальное делать.
Про реальную науку смолчу, во первых не знаю, во вторых думаю тут счёт будет не в мою пользу- это реальность больших государств и крупных экономик, фундаментальная наука это их козырь. Медицина при совке – это дерьмо, хотя возможно это лучше, нежели ничего. Гос.образование , как было нищим так и осталось .
Вы меня простите ,но хотя это не этично в общении с дамой, я не могу не зная вашего возраста оценить, что нужно раздувать а где достаточно намекнуть
Мой дед рассказывал, что когда они шли домой после Дахау, по дороге многие узники умерли… Их конечно можно считать пострадавшими в следствии освобождения, но можно и думать по другому… Для умершего это не очень важно, но для оставшихся наверное .
Вас интересует конкретная цифра? Точно не вспомню- но она не астрономическая .
Может быть это прозвучит жестоко, но я полагаю, что заработать своим детям на образование может любой вменяемый человек, если этого не происходит- это его вина, но не вина ребёнка конечно. Можно счесть эту ситуацию механизмом естественного отбора, как это не противно. Пробьются или сильные или их потомки. Хотя мне этот путь не нравится, я полагаю необходимым механизмы позволяющие получить образование всем достойным.
Но при совке ситуация была куда радикальней, с одной стороны и лживей с другой. Мне кажется современный ценз, во всяком случае- честней.
Рассуждение? Нравится! Так это и есть вопрос выбора, что Вы предпочтёте для себя, Более тяжёлую, утомительную , жестокую- но всё же относительную свободу или тёплый хлев, под присмотром барина, который покормит, причешет, пострижёт и зарежет когда сочтёт нужным и Вам возразить уже будет нечего- надо уметь отвечать за свой выбор.
Ошибаетесь- это верить удобно, а не верить утомительно. Поверьте…
Потом ,что значит не желаете видеть? Я вроде не в Маями живу, по тем же улицам хожу, в том-же метро катаюсь… Я не нахожу произошедшее катастрофой, я не могу квалифицировать произошедшее подобным термином. Не расстраивайтесь пожалуйста своим бессилием…
Вам лично поверить? Охотно! Госкомстату- пардоньте…
Извольте- тем кто делится с властью , поскольку она вроде как сама поняла (это бесспорно огромный прогресс), что непосредственно государство неэффективный собственник, поэтому назначило «евреев при губернаторе» которые позволяют себя охотно доить, возражающих и взбунтовавшихся показательно порят.
Это что опять данные вашего Госкомстата? А данные нашего говорят ,что наоборот. Кому верить станем?
Потом ответ не столь уж загадочен: в России за счёт нефте и газо добычи полученный ею по инерции от совка имеет объём вращающегося капитала вокруг центра заметно выше. И воровать куда как комфортней …
Поскольку в «подарочном наборе»с нефтью идёт ещё и Путин, то я воздержусь от подарка… Мы, Бог даст, перебьёмся , у нас своих уродов хватает.
Ну вот извините . Сельское хозяйство рухнуло так, что в магазинах впервые появились отечественные продукты питания – если это следствие обрушения , то я только рад. Нехай себе рушится и тихо лежит, а то опять встанет и взлетят до рекордных величин покосы и надои , мы выиграем битву за урожай и тут же с прилавков исчезнет жратва, как было в СССРе когда мы дохрена чего выращивали, собирали, заготавливали в закрома , но видимо там оно и оставалось…
Лёгкая промышленность (это я вам как профессионал говорю 7 лет проработал в разных местах от фабрик до НИИЛегпрома) выпускала то и так, что использовать было нельзя и там где эффективность и качество этих кубометров была невообразимой. Поэтому плакать проку километры ситцев и миллионы пар сапог не стоит.
Отраслевые НИИ - это не по наслышке, а на собственной шкуре и на жизни родителей и родственников протиравших в них штаны десятилетиями : они были пустым балластом изображавшим деятельность и мешавших работать реальному производству. Их смерть –благо для экономики и трагедия для армии людей отвыкших что- бы то ни было материальное делать.
Про реальную науку смолчу, во первых не знаю, во вторых думаю тут счёт будет не в мою пользу- это реальность больших государств и крупных экономик, фундаментальная наука это их козырь. Медицина при совке – это дерьмо, хотя возможно это лучше, нежели ничего. Гос.образование , как было нищим так и осталось .
Вы меня простите ,но хотя это не этично в общении с дамой, я не могу не зная вашего возраста оценить, что нужно раздувать а где достаточно намекнуть
Мой дед рассказывал, что когда они шли домой после Дахау, по дороге многие узники умерли… Их конечно можно считать пострадавшими в следствии освобождения, но можно и думать по другому… Для умершего это не очень важно, но для оставшихся наверное .
Вас интересует конкретная цифра? Точно не вспомню- но она не астрономическая .
Может быть это прозвучит жестоко, но я полагаю, что заработать своим детям на образование может любой вменяемый человек, если этого не происходит- это его вина, но не вина ребёнка конечно. Можно счесть эту ситуацию механизмом естественного отбора, как это не противно. Пробьются или сильные или их потомки. Хотя мне этот путь не нравится, я полагаю необходимым механизмы позволяющие получить образование всем достойным.
Но при совке ситуация была куда радикальней, с одной стороны и лживей с другой. Мне кажется современный ценз, во всяком случае- честней.
Рассуждение? Нравится! Так это и есть вопрос выбора, что Вы предпочтёте для себя, Более тяжёлую, утомительную , жестокую- но всё же относительную свободу или тёплый хлев, под присмотром барина, который покормит, причешет, пострижёт и зарежет когда сочтёт нужным и Вам возразить уже будет нечего- надо уметь отвечать за свой выбор.
Aelia
Virgo Maxima
А вы тоже верите. Что "все хорошо, прекрасная маркиза".
Туманно. Я хочу сказать только одно. При СССР те, кто контролировал доход от продажи нефти, понимал, что с народом надо делиться. Сегодня этого не желает делать ни гос. власть, ни "евреи при губернаторе". Они делятся исключительно между собой.
Да, пожалуйста, ссылочку покажите. Моя - вот она.
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...1.1.7.1/120170R
Вы полагаете, из Украины в Россию едут исключительно... э-э-э... коммерсанты?
Dedal, вы знаете, если бы у нас в 1992 г. треть населения вымерла от чумы - это тоже способствовало бы преодолению дефицита продуктов.
Вам не приходит в голову, что многие люди не в состоянии купить эти продукты?
О да, китайские и турецкие тряпки, которые возили наши челноки в начале 90-х, несомненно, лучше...
Мне мало известно про отраслевые НИИ, я говорю об академических. Они в 90-х гг влачили и продолжают влачить нищенское существование. При этом услуги их сотрудников, которые, по-вашему, ни на что полезное не способны, весьма востребованы за рубежом. У нас очень много людей уехало за границу, еще больше - ездят вахтовым методом, еще больше - живут на зарубежные гранты. При этом институтам не на что покупать пробирки и халаты.
Ведомственный НИИ я знаю только один, и там как раз дела обстоят на порядок лучше. Научные сотрудники нашли возможность воровать деньги совместно с министерством.
Во всяком случае, это было много лучше, чем сейчас. Сейчас в нашу больницу люди приходят со своими бинтами. А когда пациент выражает удивление, почему его в течение двух дней после госпитализации не осмотрел врач, у него спрашивают: "А ты врачу уже заплатил?" Не в кассу, естественно...
Вы мне можете сказать, что так было и при СССР. В нашей городской больнице так не было.
Оно стало несравнимо более нищим.
Dedal, ваша риторика на меня совершенно не действует. Сравнение СССР и Дахау - это передержка. Эти люди в СССР жили нормально, пусть они были не вполне свободны и далеко не богаты. Переход к рынку их погубил. Их погубили те, кто захотел нажить состояние. Гайдар однажды сравнил социальную структуру российского общества с Дворцовой площадью в СПб: огромное ровное пространство на уровне моря и в центре - высоченная колонна. Гайдар меня удивил своей откровенностью. Так вот, чтобы построить эту колонну, люди были низведены до уровня моря. А некоторые - даже ниже. Это делалось совсем не для того, чтоб их освободить. Это делалось для того, чтобы их ограбить.
Это, разумеется, звучит жестоко, но, кроме того, довольно глупо, простите. С тем же успехом я могу сказать, что каждый человек может стать президентом. Добиться можно всего, вопрос только в том - какую цену придется заплатить за это. Да, если вкалывать ежедневно по 14 часов в сутки, без выходных и праздников, то наверное, заработаешь. Но это рабство, а не жизнь. У меня есть приятельница, которая именно так и работает, мне на нее смотреть страшно. Хотя она зарабатывает вдвое больше меня.
Да, кому-то так вкалывать не понадобится. Если он живет в Москве, имеет престижную специальность и влиятельных родственников и знакомых. А для кого-то это единственный путь. Не всем он под силу.
А я не желаю жить в ситуации естественного отбора и войны всех против всех. Я считаю, что назначение государства именно в том, помогать слабым.
Во-первых, вы подменяете мой тезис. Он заключался в следующем. Вы говорите: СССР не стоило сохранять, потому что он построен на крови и костях. Я говорю: демократию в таком случае тоже не стоит сохранять, ибо она тоже построена на крови и костях.
Во-вторых. Касательно свободы. Знаете, я сейчас возьму на вооружение вашу риторику и скажу, что меня не интересует свобода обманывать и грабить окружающих и ходить по их головам. Меня не интересует карьера и большие заработки. Я не желаю постоянно с ужасом думать о том, что со мной будет, если я потеряю работу или если кто-то из моих близких тяжело заболеет. Мне нужны хоть какие-то, минимальные гарантии завтрашнего дня. Я не могу непрерывно бороться за существование и не считаю, что такая жизнь – нормальна. И я не считаю приемлемой компенсацией за такое существование возможность раз в 4 года опустить бюллетень в урну, прочитать ту или иную книгу или газету или поехать в турпоездку за границу (если, разумеется, у меня хватит на это денег). Тем более я не считаю приемлемой компенсацией за такое существование возможность безнаказанно кого-то ограбить.
Вот, а если говорить спокойно – я не думаю, что альтернатива именно такова. Я считаю, что государство имеет определенные социальные обязательства перед своими гражданами и вполне в состоянии выполнять свои обязательства, при этом не отнимая у них свободу. Проблема в том, что наше государство этого делать не желает.
Поскольку вы писали (в другой теме)
то, я полагаю, будет справедливо, если подобные же претензии морального толка будут предъявляемы и к Вам.
Нет возражений, но это ничего по сути спора не меняет.
[/quote]
Ну как же не меняет? Ведь речь идёт о том, что никаких массовых репрессий в СССР периода "развитого социализма" не было.
Michael
Принцепс сената
Aelia, простите, а что конкретно показывает Ваша ссылка в применении к данной дискуссии?
По-моему, отрицательная динамика роста населения в последние десятилетия Союза - известный среди демографов факт. Как и то, что на границе 90-х эта падающая кривая вполне естественным образом пересекла 0.
Aelia
Virgo Maxima
Да нет. Речь вообще шла о сальдо миграции между Россией и Украиной. По данным нашего Госкомстата из Украины в Россию едет больше людей, чем из России в Украину. Dedal говорит, что по данным их, украинского, Госкомстата все наоборот. Я привела ссылку на Госкомстат РФ и прошу его сделать то же самое.
Dedal
Ересиарх
Господь с Вами...Я похож на человека интересующегося подобными вещами? Читал где-то в какой то газете, не предал никакого значения и нынче не намерен.
Dedal
Ересиарх
Это кто понимал? Это с кем делились? Можно пофамильно?
Я что-то не припомню, чтобы мне или кому то из знакомых приходили переводы из Минтопа СССР… Ежели Вы хотите сказать , что мне давали бесплатное образование и лечение, за счёт нефти- так я против, я лучше бы взял деньгами. Тем более, что это враньё. И метод раздела был весма-а-а- а своеобразный, мне троллейбус , а кому то ЗИС с мигалкой, ЦКовский санаторий, квартира в разы большая… Ну с кем делились ,с кем? Всё было де –факто ,как нынче(у одних многое у прочих объедки) , только лжи в десять раз больше. И гаже всё… Доступ к благам нынче свободней нежели тогда и в этом разница Элия...
Извините и не подумаю искать, Вы же призывали меня верить Вам на слово, так и мне поверьте : я это читал. Отстаивать истинность этих данных даже и не вознамерюсь.
Не только, а что? Это Вы к чему? Наверное больше разнорабочих, строителей и тп. Что с того? - это говорит о том что в России живут лучше?
Ну теперь уж вы передёргиваете. Вы что хотите сказать ,что в 1992 вымерло 90% населения и стало хватать жратвы на всех, Вы станете спорить ,что реальное ,а не бумажное производство продовольствия выросло в 10 ки раз , Вы не видите ,что в магазинах появились продукты, причём доступные , а не только шикарные?
Когда купить совершенно нечего, возможности ещё меньше. Те «многие» которые не могут купить молоко, варённую колбасу, картошку, крупу- это кто? Это работающие люди?
Несомненно! Они пользовались спросом, а то дерьмо которое я выпускал нельзя было отдать даже по себестоимости.
Мне показалось, что я недвусмысленно сказал ,что про фундаментальную науку я умалчиваю и объяснил почему.
Мне всё это известно на личном горьком опыте. Это не откровение. При совке была разница –ты мог платить или не платить -разницы никакой, у врача не было доп. ресурсов, а сейчас их можно получить хотя бы за деньги. Может это кому- то поможет…
Воля Ваша… Но я не собирался на Вас «действовать» и не намеривался переубедить .Вы выказали своё видение ,я своё.. В мою веру я переходить не призывал, Вы меня с кем-то спутали… Мы собственно:«Игру ведём не ради денег а только б вечность провести…»
Это выбор, за него нужно платить. Ваша подруга сделала свой выбор и за него платит. Вы и иже с вами выбрали другой путь(по разным причинам) и не сетуйте, не обижайтесь, коли у Вас не окажется денег, на образование детям, на врача и дорогую жратву. Это честно. Не нужно возмущаться ,что вложившие больше вас могут что-то иметь взамен.
Это не лично к вам Элия, не обижайтесь и не воспринимайте это как желание обидеть Вас лично. Это соображение весьма общего характера, не более...
Это не вопрос выбора, мы все в этом живём и всегда жили меняются только методы войны, оружие и поле боя…
Я повторяюсь: Ваше право выбирать- дерьмо и то и другое. Выбирайте, что Вам больше по нраву, поскольку повидло вместо дерьма никто не предложит.
СМ выше.
Это не альтернатива. Я в замен получил достаточно большую автономность от государства , мне оно ничего не даёт и считаю себя в праве не давать ему ничего в замен. Это расширения свободного поля. Это много…
А вы сможете припомнить такое идеальное государство? Они были или есть? Задача государства совсем не в том чтобы вам качать кресло… А в том чтобы с вас побольше содрать и покрепче привязать…Развиться ,усилиться, расширить свою власть, при случае сожрать соседа... Вы ведь историк...
Dedal
Ересиарх
VAL
Не соблаговолит ли досточтимый Вал обратить моё внимание ,а так же внимание присутствующих здесь дам и джентльменов, какие именно аморальные замечания я себе позволил?
Поскольку ничего задевающего достоинство собеседника мной написано не было, и никаких проявлений недовольства со стороны моего уважаемого оппонента не последовало я вынужден считать Ваше замечание голословным и просил бы взять его назад.
Не соблаговолит ли досточтимый Вал обратить моё внимание ,а так же внимание присутствующих здесь дам и джентльменов, какие именно аморальные замечания я себе позволил?
Поскольку ничего задевающего достоинство собеседника мной написано не было, и никаких проявлений недовольства со стороны моего уважаемого оппонента не последовало я вынужден считать Ваше замечание голословным и просил бы взять его назад.