Голодомор

[rspzd]

СССР этого не подразумевал, за попытку увольнения полагался расстрел.

по поводу управления этой корпорацией и достижения договоренностей между ее участниками есть такая байка:
Сталин любил заслушать двух ненавидящих друг друга генералов, после чего выгонял их в предбанник и требовал за пятнадцать минут подготовить совместный план действий. Что происходило иначе, лучше было не думать. Вот только в таком режиме эта система могла работать. Иначе все начинали тянуть одеяло на себя, как это было при дорогом Леониде Ильиче

 

[Kamille]

Кстати, желание кооперироваться в сталинском СССР было, и очень даже сильное. Можно даже сказать, что благодаря этому желанию он и возник.

Кто - он? СССР?

 

[Val]

Ну да.

 

[rspzd]

Эта система была феодальной не в силу наличия феодалов или их субститутов, а в силу стремления к автаркизации, полунатуральному сельскому хозяйству, нежеланию как-то кооперироваться с себе подобными и т.д.

Возможно. Но в силу своей итеграции в мировой рынок она была капиталистической. Одно не противоречит другому.

Кстати, до определенного момента тренд на автаркизацию существовал и по отношению к мировому рынку - общение с ним было, по большому счету вынужденным. А дальше, действительно, СССР превратился в государство-корпорацию сырьевого профиля, крупного участника мирового рынка нефти, газа, калийных удобрений и т.д.

 

[Kamille]

Ну да.

Все равно не совсем понятно. Желание кооперироваться породило именно сталинский СССР или СССР вообще?

 

[Val]

А дальше, действительно, СССР превратился в государство-корпорацию сырьевого профиля, крупного участника мирового рынка нефти, газа, калийных удобрений и т.д.

Об этом и речь.

 

[Val]

Все равно не совсем понятно. Желание кооперироваться породило именно сталинский СССР или СССР вообще?

Сталинский.

 

[Kamille]

Так от куда оно возникло, это желание?

 

[Val]

Так от куда оно возникло, это желание?

От желания использовать западные технологии при проведении индустриализации.

 

[rspzd]

А дальше, действительно, СССР превратился в государство-корпорацию сырьевого профиля, крупного участника мирового рынка нефти, газа, калийных удобрений и т.д.

Об этом и речь.

но это произошло только в 1960-е годы

 

[Kamille]

От желания использовать западные технологии при проведении индустриализации.

А как кооперация помогала использовать эти западные технологии?

 

[Dedal]

Это я понял, но там есть право уволиться , то есть сменить работодателя. Весьма часто есть возможность инициативной смены профиля работы внутри корпорации. СССР этого не подразумевал, за попытку увольнения полагался расстрел.

Вы говорите о том, что происходит за пределами корпорации, а Магид - внутри её. А возможность инициативной смены профиля работы была и в сталинском СССР. Но ограниченная, конечно.

Нельзя вырвать системную часть и сравнивать её с чем то... Если одно из основных условия не выполняется -нельзя говорить о соответствии. Если нелья безнаказано покинуть место работы- уволиться(выехать из СССР)- это не свободный найм на работу в корпорацию.

 

[Kamille]

СССР превратился в государство-корпорацию

А что такое государство-корпорация? Какое-то модное нынче определение.

 

[Dedal]

по поводу управления этой корпорацией и достижения договоренностей между ее участниками есть такая байка:

А это как относится к написанному мной?

 

[rspzd]

по поводу управления этой корпорацией и достижения договоренностей между ее участниками есть такая байка:

А это как относится к написанному мной?

как комментарий
на мой взгляд, проблема СССР как корпорации была не в том, что из нее нельзя было уволиться

 

[Val]

Нельзя вырвать системную часть и сравнивать её с чем то... Если одно из основных условия не выполняется -нельзя говорить о соответствии. Если нелья безнаказано покинуть место работы- уволиться(выехать из СССР)- это не свободный найм на работу в корпорацию.

Никто не говорил о полном подобии. Но значительное сходство действительно есть.

 

[Val]

А как кооперация помогала использовать эти западные технологии?

А как их можно было использовать без кооперации?

 

[Val]

А дальше, действительно, СССР превратился в государство-корпорацию сырьевого профиля, крупного участника мирового рынка нефти, газа, калийных удобрений и т.д.

Об этом и речь.

но это произошло только в 1960-е годы

А разве в 30-е гг СССР не продавал сырьё в огромных количествах на мировом рынке?

 

[rspzd]

А дальше, действительно, СССР превратился в государство-корпорацию сырьевого профиля, крупного участника мирового рынка нефти, газа, калийных удобрений и т.д.

Об этом и речь.

но это произошло только в 1960-е годы

А разве в 30-е гг СССР не продавал сырьё в огромных количествах на мировом рынке?

При этом он закупал на него оборудование, необходимое для создания тех отраслей, которых у него не было. До определенного момента была установка и на импортозамещение в части оборудования (потом в гражданских отраслях от этого стали потихоньку отказываться). Нормальный тренд на автаркизацию.

В застойные же годы СССР закупал оборудование для выпуска потребительской продукции, да и саму потребительскую продукцию. Ну и зерно, естественно. Причем, такой порядок вещей всех устраивал, об автаркизации никто уже и не думал, СССР был прочно встроен в мировой рынок.

 

[Val]

При этом он закупал на него оборудование, необходимое для создания тех отраслей, которых у него не было. был прочно встроен в мировой рынок.

Ну и что?