Эльдар
Принцепс сената
Я писал не о демографии, а о биологии.
Гомосексуализм-2
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
- Статус
Я писал не о демографии, а о биологии.
Michael
Принцепс сената
Я сравниваю реакцию на педофильные преступления в России (т.е., то, что попадает на обсуждениях на интернете) и с реакцией, которую я вижу на подобные преступления здесь. Или, например, я видел две программы Малахова, в которых так или иначе затрагивалась тема половых отношений взрослых с несовершенолетним (ее участники и зрители, конечно, вполне определенная общественная страта, но это индикация взглядов этой самой страты).Вы уверены? Я что-то в этом сомниваюсь... (хотя этот вопрос не для этой темы, разумеется)
Я не утверждаю, что в России есть терпимость к педофилии, разумеется, она однозначно осуждается, но ее осуждение более мягкое, чем сегодня на Западе. Поэтому я вставил слово "сравнительно" в свое предложение, они там ключевое.
Diletant
Великий Магистр
В смысле, стюардессы не ходят по салону, требуя, чтобы взрослые мужчины не сидели рядом с несовершеннолетними?
Эльдар
Принцепс сената
Отсутствие истерии это еще далеко не терпимость.
Несколько лет назад читал в одном журнале статью английского фотографа Роджера Хикса. Помимо прочего он там публиковал свои фотографии, сделанные в 70-х годах. Среди прочего была серия фотографий детей, играющих на детских площадках. Комментируя их, он написал, что сегодня попытка сделать такую серию закончилась бы как минимум доставкой фотографа в полицейский участок.
Другой случай. Мы его на форуме кажется обсуждали пару лет назад. В опубликованной несколько лет назад серии фотографий из Артека кто-то усмотрельские педофильские мотивы. Поднялась волна в прессе.
Вот эта серия: http://zagony.ru/2013/06/17/neodnoznachnye...ka-43-foto.html
Где там педофилия?
О провокации я написал всего одну фразу. Основная часть моего текста была посвящена другому: я говорил, что гей-парады не везде и не у всех вызывают реакцию отторжения, что во многих странах мира проведение этих акций стало традицией и т.д.
Ну да, провокация отнюдь не всегда означает нечто плохое. Но я не оправдываюсь, я считаю, что идея о проведении парадов в Москве связана с приобщением к "мировым ценностям"; тут провокация не главное. Во всяком случае, организаторами таких шествий двигало не желание засветиться, прославиться на Западе (как считает Вал), в общем, не самореклама.
Michael
Принцепс сената
Вот видите как интересно. Я высказал тезис о том, что в России более терпимое (или менее нетерпимое) отношение к педофилии, чем на Западе. Вы не стали спорить с этим, а начали доказывать, что это правильное отношение, что на самом деле на Западе "истерия", что то, что они там считают педофилией и не педофилия вовсе. То есть, грубо говоря - Вы полностью подтвердили мой тезис.
Ведь обратите внимание - я не оперировал понятиями, хорошо это или плохо. Я просто констатировал это на уровне факта, и указал, что этот факт имеет объяснение в теории "патриархата". А как оно лучше и как оно правильно - да кто его знает? И в самом деле вопрос для другой темы.
Ведь обратите внимание - я не оперировал понятиями, хорошо это или плохо. Я просто констатировал это на уровне факта, и указал, что этот факт имеет объяснение в теории "патриархата". А как оно лучше и как оно правильно - да кто его знает? И в самом деле вопрос для другой темы.
Michael
Принцепс сената
Да, несомненно ("то, что прошло на Западе, пройдет и у нас, зачем изобретать велосипед?"), хотя у отдельных лиц мотивов, указанных Val-ом, полностью не исключаю. Единственное, они не учли, что в России исторически другая культура дискуссии и другая культура провокации.
В свое время я видел на одном местном форме, как некоторые ЛГБТ (русскоязычные, но живущие здесь), в свое время очень критиковали их тактику, считая, что при таком низком проценте поддержки среди населения подобные провокативные акции только наносят вред.
С другой стороны, если бы по другому пошел бы процесс политического развития, то и их тактика смогла бы сыграть.
На чём зиждется эта Ваша уверенность?
Эльдар
Принцепс сената
Не совсем так. Я привел примеры не педофилии и отношения к ней, а того, что притянуто за уши и не имеющего отношение к педофилии по существу.
А основная моя мысль заключалась в том, что отсутствие перегибов в борьбе с каким-то явлением нельзя трактовать как терпимость.
А других различий между российским и западным отношением к педофилии, как мне кажется, не существует.
Да нет, что Вы, какая терпимость? Любой опрос покажет именно нетерпимость - с предложениями смертной казни, кастрации и пр.
Возможно, я был слишком категоричен. Мне следовало бы добавить "по моему мнению" или "как мне кажется".
У меня на руках нет фактов, доказывающих, что эти люди не занимались саморекламой. Но я в свое время читал разные форумы ЛГБТ-сообщества, материалы в прессе, посвященные этой теме, и у меня сложилось впечатление, что люди искренне хотят решить проблему, не заботясь о зарабатывании политического капитала. И мне неизвестно, чтобы кто-то из этих людей получил убежище на Западе.
Но на Запад они, конечно, оглядываются, как и советские диссиденты в свое время. Но это, мне кажется, не более чем ориентир,идеальная модель.
Имхо, в России есть "педофильная" мафия - то есть использование несовершеннолетних в порносайтах, вовлечение в проституцию... Это да - серьёзная проблема.
Но общество это никак не поддерживает.
Michael
Принцепс сената
Еще раз: я сравниваю реакции на одни и те же жизненные ситуации в России (через форумы, ЖЖ и ток-шоу) и у нас. Я вижу как факт, что отношение у нас более нетерпимое (различие: степень нетерпимости, а не положительное или отрицательное отношение). Реакция в данной теме это подтверждает.
Правильно ли такая степень нетерпимости, это другой вопрос. Например, правильно ли освобождать от ответствености лицо, вступившее в половую связь с несовершенолетним, при условии заключения брака с пострадавшим, или сажать его в тюрьму во что бы то ни стало - дикуссионный вопрос. Но независимо от того, что мы считаем лучшим, довольно однозначно, что объективно вторая позиция - проявление более жесткого отношения к явлению, чем первая.
(Кстати, само решение проблемы - тоже проявление патриархальных отношений, когда решающим помимо разницы в возрасте является не только и не столько добровольное согласие несовершенолетнего на половой акт, сколько факт последующего заключения брака).
Замечание модератору: я не испытываю особого желания обсуждать педофилию, и мое замечание было сделано только в контексте того, что более сильные, чем на Западе, остатки патриархата влияют на отношение к гомосексуализму как к социальному поведению. Я чувствую, что выразил себя достаточно ясно, и что в данном контексте тема исчерпала себя. Я прошу все последующие сообщения после этого переносить в отдельную тему.
Правильно ли такая степень нетерпимости, это другой вопрос. Например, правильно ли освобождать от ответствености лицо, вступившее в половую связь с несовершенолетним, при условии заключения брака с пострадавшим, или сажать его в тюрьму во что бы то ни стало - дикуссионный вопрос. Но независимо от того, что мы считаем лучшим, довольно однозначно, что объективно вторая позиция - проявление более жесткого отношения к явлению, чем первая.
(Кстати, само решение проблемы - тоже проявление патриархальных отношений, когда решающим помимо разницы в возрасте является не только и не столько добровольное согласие несовершенолетнего на половой акт, сколько факт последующего заключения брака).
Замечание модератору: я не испытываю особого желания обсуждать педофилию, и мое замечание было сделано только в контексте того, что более сильные, чем на Западе, остатки патриархата влияют на отношение к гомосексуализму как к социальному поведению. Я чувствую, что выразил себя достаточно ясно, и что в данном контексте тема исчерпала себя. Я прошу все последующие сообщения после этого переносить в отдельную тему.
+1
Только гомосексуализмов на самом деле два:
- Врожденное психическое отклонение, не поддающееся никакой терапии;
- Индуцированное нечистоплотными педерастами-растлителями психическое расстройство невротического круга, вполне излечимое при условии добровольного обращения больного к психотерапевту.
Я, как практикующий психолог, имел дело с носителями обеих патологий. И я проникся искренним уважением к одному врожденному гомосексуалисту, интеллигентному человеку, желающему строить близкие отношения только с такими же, как он сам. Педерастов-индоктринатов, часто весьма искусных в самооправдательной болтовне, я уважать так и не научился.
Очень надеюсь, что обсуждаемая уважаемыми коллегами психическая зараза не достигнет всё же размера пандемии и не угробит европейскую цивилизацию.
Совершенно верно. Только неизлечимых, врожденных гомосексуалистов - не более 1/10 всего педерастического сообщества. Остальные 9/10 - несчастные юнцы, по разным причинам принявшие противоестественные нравы как часть своей идентичности
Эльдар
Принцепс сената
Исходя из этого можно предположить, что доля гомосексуалистов в разных обществах может различася до 10 раз. Например где-то 3%, а где-то 30%.
Мы прекрасно знаем чт это не так.
Количество людей с неустойчивой сексуальной ориентацией в разных местах конечно может быть разным, но 9/10 это фантастика.
И ещё показательно - людей, не приемлющих гомосексуализм, обвиняют в:
а) Средневековой дикости и отсталости.
б) Латентном гомосексуализме.
в) Каких-то комплексах(??).
г) Недемократизме-путинизме-тоталитаризме-фашизме.
д) Ещё в чём-то
.Это, разумеется, есть обычный троллинг ввиду отсутствия разумных доводов.
Понятно. Давайте сконцентрируемся на одном-единственном аспекте деятельности гей-активистов: требовании проведения гей-парадов. Какие конкретно проблемы они решали в этом случае, на ваш взгляд?
Какую проблему?
Просто можно услышать фразы типа "да посмотрите на эти б***й в 15 лет, неизвестно кто кого развратить может". По факту это почти что оправдание педофилии, которой по отечественному законодательству считается половой акт с недостигшей/им 16-летнего возраста (интересно, что в 1998-2003 годах эти же лица педофилами не могли считаться, если объекту было хотя бы 14).
- Статус