Гомосексуализм-2

[Val]

Противоречите сами себе. Надо не "желаемое за действительное", а "действительное за действительное".
К эстраде, опере и балету уже смело можно добавлять спорт и политику. Масляное пятно расползается.

Я не спорю с тем, что оно расползается. Я лишь возражаю ,что это явление будет встречать отпор со стороны общества. Ибо наше общество не может давать отпор ничему, никаким явлениям. Оно может лишь надеяться на государство. Которое имеет собственные интересы, во многом расходящиеся с интересами общества, и успешно их реализует.

 

[Ноджемет]

Ну а мой опыт говорит другое. Что человек, выросший в изолированной от внешнего мира среде со средневековыми представлениями, как правило, поддается манипулированию не хорошо, а просто изумительно хорошо. Повышенное доверие к авторитету падре/муфтия/аятоллы/ребе приводит к практически такому же доверию к телевизору/газетам/политикам (естественно, после некоторого отхода от религии). В сочетании с отсутствием критического мышления это дает лучший материал для пропаганды из возможных.

Что мы наблюдали в перестройку.

 

[Ноджемет]

Я бы к ней добавил: "и ровно столько же, а то и побольше - ответственности".

Само собой. Но в сообщении Алексея говорилось немного о другом: о внутренней свободе, о том, что надо себя вести так, как считаешь нужным ( естественно, не причиняя вреда другим), а не оглядываться на то, кто и как посмотрит и что скажет.

 

[Nikkor]

... ( естественно, не причиняя вреда другим)...

- что как раз и есть проявление внутренней ответственности.
А этого не достичь, не оглядываясь на других. Если, разумеется, живешь в обществе.

 

[AlexeyP]

Вы имитировали гейство, будучи уверенным, что общество Вас начнет воспринимать именно в этом ключе. Но, видимо, вы их как-то "неграмотно" к себе прицепили, и Вам общество обмануть не удалось. Кстати: глазки подводили? Специфическими интонациями пользовались? Задом покачивали? Ну вот, а еще обижаетесь, что за своего не сошли. 

Я не имитировал гейство. Я себя хиппи считал.
Вы же, когда христосуетесь, опасаетесь осуждения окружающих не из-за того, что имитируете гейство. Вы просто понимаете, что их воспаленные мозги могут Вас неправильно интерпретировать. Точно так же и я считал.

 

[Zelotes]

Представление о том что существует некоторое "гей лобби" из того же разряда как то что диктатура это всегда отсутствие поддержки населения. Гей во власти были всегда, во все эпохи, однако лобби никакого не возникало. Да и в современном обществе борются за права геев отнюдь не их представители. Корни в том что социальный переворот уничтоживший традиционное общество произошел, борцам за прав остается либо переквалифицировать профессию либо предложить новые ступени защиты прав, которые ранее не итересовались. Использования того что традиционен общество разрушено и времени у современного человека появилось много, в избытке, теперь можно затрагивать те темы которые в другие эпохи отходили не на второй а третий и четвертый план.

 

[Rzay]

В начале 90-х большинство мужчин моего города ходило с очень короткой стрижкой

Знакомый утверждает, что сейчас на западе признаком гомосексуалиста считается именно стрижка под ноль.

 

[Val]

Есть такой молодой режиссёр, по фамилии Бархатов. Несмотря на молодость и, скажем так - довольно спорный талант, он уже поставил спектакли в лучших музыкальных театрах страны, начинает ставить в лучших драматических. Его имя прочно связывают с гей-лобби. В политике геи часто находятся в окружении очень крупных политических фигур. Кстати, питерский депутат Милонов, известный борец за традиционные ценности, часто вращается в этих кругах - это я знаю от человека отттуда.
Так что гей-лобби - это отнюдь не фантом. Хотя и то, о чём пишет Зелот, тоже имеет место.

 

[b-graf]

Такое понятие как "гомосексуальное лобби", например - уже не нуждается в объяснениях: это обычный и всем понятный оборот речи.

На самом деле точно неизвестно, насколько они действительно значительны, а насколько - просто ксенофобские страхи. Как по поводу всяких "черножопых" мафий: чем может быть опасен для окружающих блат по национальному признаку при подборе дворников ? (при том, что при подборе уже водопроводчиков, в той же УК, он уже не действует). Т.е. хотя феномен и есть (и новый - в смысле дворников), непонятно, не раздут ли он (в смысле геев ). За пределами соответствующего сообщества оценка извне меняется быстро для многих типажей: покрасился в блондина - пидор, перекрасился в брюнета, отрастил бородку и кепку надел - исламский фундаменталист (это, конечно, от мелких деталей внешности зависит, но вмастить и туда, и туда и еще куда - побрившись наголо, в скинхеды - у некоторых легко случается).

 

[Ноджемет]

- что как раз и есть проявление внутренней ответственности.
А этого не достичь, не оглядываясь на других. Если, разумеется, живешь в обществе.

Правильно, надо оглядываться на других, не создаёшь ли ты другим людям физические неудобства, развалившись, например, на сиденье в метро ( себе свобода, на окружающих наплевать). А восприятие окружающими твоего поведения с друзьями, твоей манеры одеваться, стричься, ходить не должно волновать.

Знакомый утверждает, что сейчас на западе признаком гомосексуалиста считается именно стрижка под ноль.

И вроде голый торс, который периодически демонстрирует Путин.

 

[AlexeyP]

Правильно, надо оглядываться на других, не создаёшь ли ты другим людям физические неудобства, развалившись, например, на сиденье в метро ( себе свобода, на окружающих наплевать). А восприятие окружающими твоего поведения с друзьями, твоей манеры одеваться, стричься, ходить не должно волновать.

+1000

 

[AlexeyP]

у геев имеются собственные маркеры поведения, по которым сообщество безошибочно их распознает

 

[Rzay]

И вроде голый торс, который периодически демонстрирует Путин.

Да, наше всё своей знаменитой фотосессией на рыбалке в своё время много кого в замещательство по этому поводу ввело (не говоря про выходку с пузом мальчика).

 

[Эльдар]

Ну а мой опыт говорит другое. Что человек, выросший в изолированной от внешнего мира среде со средневековыми представлениями, как правило, поддается манипулированию не хорошо, а просто изумительно хорошо. Повышенное доверие к авторитету падре/муфтия/аятоллы/ребе приводит к практически такому же доверию к телевизору/газетам/политикам (естественно, после некоторого отхода от религии). В сочетании с отсутствием критического мышления это дает лучший материал для пропаганды из возможных.

Что касается манипулирования, то я написал выше: "Т.е. мозги им промывать конечно можно, но до определенного предела и не во всех направлениях."

Ну или посмотрите на США, костью в горле у левых там является население "фермерских" штатов ("Джизасленда"), всякие реднеки с хиллбилли и т.д..
Это Вы их имеете ввиду под людьми "выросшими в изоляции от внешнего мира со средневековыми представлениями..." ?

 

[Эльдар]

Знакомый утверждает, что сейчас на западе признаком гомосексуалиста считается именно стрижка под ноль.

Как дальше жить?!!

 

[Diletant]

Как дальше жить?!!

Видимо, проявление культурной мимикрии, направленной на размывание "маркеров". Белые косят под негров, негры под белых, мужчины и женщины друг под друга. Вот и меньшинства стали маскироваться под скинов

 

[Эльдар]

начало 90-х - это времена, когда такого понятия как "гомофоб" еще не существовало.

Это, кстати, весьма примечательный факт.
Терминов для обозначения нетерпимости к чему-либо не существует обычно там, где эта нетерпимость в массовом сознании является сама собой разумеющейся, и нет необходимости "фобов" выделять в отдельную группу.

 

[Эльдар]

Я не хотел быть таким, как эти окружающие в кожанах.

...


Нужно брать себе свободу по максимуму.

Разве это свобода?
Вы были таким же заложником стереотипов, как и все остальные.
Разница лишь в том, одни пытались соответствовать "стандарту", а Вы нарочито ему пытались несоответствовать. Т.е. отправной точкой Ваших действий все равно были общие (пусть и ненавистные Вам) стандарты.

Свобода, это если бы Вам было безразлично, будете ли Вы похожи на окружающих или нет. А Вам было НЕ безразлично.

 

[Alaricus]

Забавная статейка:

Страх быть помноженным на «голубой» ноль

16 августа 2013, 09:37 Алексей Рощин

Откуда взялись в России истоки антигомосексуальной кампании

«Русская планета» продолжает публиковать цикл статей о типичном провинциале XXI века. Политический социолог Алексей Рощин, основываясь на своей исследовательской практике, уже проанализировал отношение человека «из-за МКАД» к власти, системе ЖКХ, медицине, правоохранительной системе, бизнесменам, мигрантам, образованию, демократии, криминалитету и церкви.

На очереди – одна из самых «больных» тем последнего года.

В последний год гомосексуальная тема – или, если угодно, тема гомосексуального секса – как-то незаметно, но крайне решительно вырвалась в России в разряд «топовых». Более того: Россия вдруг начала бороться с гомосексуализмом столь рьяно, что это привело к обострению ее отношений с, как принято выражаться, «цивилизованным Западом». Вплоть до того, что «из-за притеснений гомосексуалистов в РФ» там начали поговаривать даже о бойкоте выстраданной, стоящей безумную прорву денег Олимпиады в Сочи.

Откуда вдруг пошла у нас эта «антиголубая» волна? Из народной толщи – или, что более привычно, здесь мы имеем очередное чисто «верхушечное», идущее сверху раздувание проблемы на пустом месте?
Дело не в биологизме

Принято думать, что «внизу», так сказать, в «толще» российских обывателей, распространена самая темная и отчаянная гомофобия. Подтверждений такому взгляду найти нетрудно – зачастую достаточно просто наугад в любой многочисленной компании затронуть тему гомосексуалистов, чтобы мгновенно получить целый спектр острых эмоциональных реакций. Собеседники, казавшиеся до этого вполне милыми и вменяемыми, вдруг преображаются, зверея буквально на глазах: глаза наливаются кровью, они грозятся чуть ли не рвать бедных «пид…ов» руками и зубами. За что? С чего бы вдруг?

Что характерно, такие острые припадки буйной агрессивности не кажутся иным, более сдержанным членам компании чем-то ненормальным, скорее, наоборот, они рассматриваются вроде варианта нормы. Типа «ну что ж, гневается человек; видать, накипело».

Однако, с другой стороны, по 90-м годам и даже по первой половине 2000-ных мы знаем таких деятелей шоу-бизнеса, как Борис Моисеев, певец Шура, Сергей Пенкин. В их половой ориентации у публики нет и не было никаких сомнений (да они ее и не скрывали) – и это почему-то не мешало им успешно гастролировать по всей России, собирая полные залы поклонников и поклонниц. Гомофобы если и пытались им помешать, то всегда очень вяло и слабо.

Обычно «продвинутые», знакомые с психологией читатели связывают повышенную агрессивность части советских обывателей в отношении гомосексуалистов с так называемой «латентной гомосексуальностью». Мол, некто где-то в душе сам стремится к гомосексуальным контактам, но по-фрейдовски «вытесняет» это стремление, в итоге подменяя влечение агрессией.

На мой взгляд, такое объяснение страдает излишним «биологизмом», является попыткой свести социальное явление к биологии конкретного индивида. И чисто количественно оно не объясняет нынешней массовости гомофобных безумств в России. Задумаемся: ведь, как считается, гомосексуальные влечения свойственны генетически 1-2% человеческих особей; между тем, как иной раз кажется, склонны к гомофобным беснованиям и 10, и 20, и 30% наших дорогих соотечественников! У них-то ведь у всех, по идее, никак не может быть «латентной гомосексуальности»?

Нет, тут что-то другое. Более глубокое, пропитанное, так сказать, российской спецификой.
Блатная культура

Советский человек на протяжении не такой уж долгой истории СССР был погружен не только в «высокую» советскую культуру – симфонии Шостаковича, стихи Маяковского, балет Улановой и т.п. – но и, возможно, в большей даже степени, в так называемую блатную, тюремную культуру. «Когда срока огромные брели в этапы длинные». Феноменальных, недосягаемых в человеческой истории показателей численность тюремного населения СССР достигла в последние годы жизни Сталина, 1949-1953 годы: тогда, по данным профессора Земскова, в Союзе сидел примерно каждый 70-й житель страны (для сравнения – в США на сегодня сидит 140-й, и они занимают первое место в мире по этому показателю).

Однако и в дальнейшем советский строй «пропускал» через тюрьмы и лагеря собственное население весьма интенсивно. Да и сейчас ситуация несильно улучшилась: по количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия на втором месте в мире (у нас сейчас сидит каждый двухсотый).

Соответственно, «блатная культура» очень сильно «въелась в кровь» постсоветскому населению, о чем свидетельствует полное господство «радио Шансон» в музыкальном вещании. Ведь практически в любой семье кто-то сидел или сидит, а если даже нет – «правила поведения на зоне» ребенку непременно расскажут подкованные друзья и подруги.

При этом как-то мало обращается внимания на тот факт, что вообще весь этот «шансон», система тюремных понятий - культура отчетливо гомосексуальная. Просто по определению – так как, по сути, она является выражением образа жизни гомогенного изолированного мужского сообщества.

Не будем здесь вдаваться в социопсихологические описания закрытых тюремных групп, отметим главное: это очень жесткая, ориентированная на власть и подчинение система поведения в обществе, в котором люди лишены очень многого, но особо остро ощущают депривацию в отношении обычного, гетеросексуального секса. Соответственно, секс в таких групп является вытесняемой СВЕРХценностью.

При этом тюремная культура еще и потому так охотно воспринимается российским обывателем, что, как мы уже отмечали в других частях наших записок, российский обыватель «по жизни» несвободен и беззащитен. Поскольку государство обывателю не принадлежит и им не управляется, обыватель в постсовке находится в состоянии постоянного стресса, в ощущении опасности. Вокруг слишком много сильных – а обыватель слаб и одинок.

Блатная культура просто в максимально доступной и понятной форме материализует для обывателя его Страх. Это – страх быть «опущенным», то есть РИТУАЛЬНО подвергнуться гомосексуальному насилию. В блатной культуре гомосексуальному контакту придается воистину огромное символическое значение: это и наказание, и выражение Власти, и понижение в социальном ранге «наказанного» практически «до нуля». То есть – полная катастрофа. Весь спектр идиом и крылатых выражений, которыми пользуются русские люди, обозначая саму эту процедуру «понижения в статусе», просто долго перечислять. Обращу лишь внимание на яркий глагол «отыметь», который, очевидно, буквально обозначает «превратить в неодушевленный предмет», в вещь.
Образ социального краха

Вот в этом вечном страхе «быть опущенным» российский обыватель и живет. Причем понимая, что от подобной участи его, по большому счету, ничто не защищает, кроме разве что многочисленности – «нас много, всех не ….». Для обывателя образ пассивного гомосексуалиста с детства – это вовсе не просто человек, занимающийся какими-то нетрадиционными сексуальными практиками; нет – до боли зримый образ социального краха, бездны под ногами. Хтонический ужас из детских сновидений; самое страшное – дать кому-то заподозрить, что у них может быть с нашим обывателем что-то общее.

Но отсюда же – и острый, в чем-то болезненный интерес таких вот перепуганных обывателей к «объявленным гомосексуалистам» типа условного «Бори Моисеева». С вышеописанной точки зрения «объявленный гомосексуалист» - это как раз и есть «человек, упавший ниже некуда», «вещь», «помноженный на ноль» и т.п. Российский провинциал смотрит на них с ужасом, отвращением и… завистью (в которой, естественно, сам себе никогда не признается): не потому вовсе, что сам хочет гомосексуального секса (чаще всего – вовсе не хочет), а потому, что такой Боря Моисеев – это человек «по ту сторону страха»: самое страшное, что только может быть на свете, с ним уже случилось, но ОН ЕЩЕ ЖИВ. Значит, жизнь без страха… возможна?

Таким образом, мы приходим к выводу, что культ «страха перед голубизной» – это в специфических российских условиях, безусловно, инструмент социального порабощения широких масс населения. Властям, безусловно, выгоден жупел «пассивного гомосексуалиста» как самого страшного кошмара жизни – «о, это может случиться со мной!» Это помогает держать обывателей в повиновении.

И отсюда же видно, что активно продвигаемое ныне на Западе отношение к гомосексуальному сексу как к «просто одному из бесчисленных способов доставить удовольствие себе и партнеру» разрушает этот жупел. Если в «опущении» самом по себе нет, «как нам тут подбрасывают», ничего такого уж жутко постыдного и катастрофического – тогда чего ж обывателю бояться?
Невротизируй и управляй

Российская власть, вероятно, на инстинктивном уровне почувствовала угрозу. Речь ведь идет об одном из базовых способов психологического контроля за населением на 1/6 части суши. Поэтому и началось активное «противодействие Западу», попытки повторного табуирования гомосексуальной темы. Даже Олимпиадой готовы рискнуть – черт с ней, контроль над массами дороже!

Общая канва действий в инфополе понятна: гомосексуализм - это так ужасно, что о нем лучше вообще ничего не знать и не говорить; гомосексуалистов – ни в спорте, ни на сцене – не существует (то есть все, кто себя таким образом проявляет, тут же проваливаются в преисподнюю без следа, превращаются в «социальный ноль»).

Властям оно, конечно, выгодно, но, прошу прощения за тавтологию, культивирование блатной культуры веден к дополнительной невротизации и без того крайне нервного населения. Секс в России оказывается чрезвычайно перегружен символическими смыслами: в нем мало любви, мало даже гедонизма, но очень много отношений власти. Простой русский обыватель, в котором с детства живет концепция «опущения», в итоге начинает воспринимать любой секс, даже гетеросексуальный, как тот же самый способ наказания и понижения в социальном ранге.

В итоге интернет полон, к примеру, жалобами женщин на то, что вроде бы влюбленные в них мужчины… оказываются неспособными к половой близости с ними. И дело не в импотенции, а, как ни странно, в страстной и сильной любви: влюбленные не могут заставить себя «опустить» любимую.

Не стоит думать, что страстная гомофобия значительной части нашего населения показывает, будто бы среди нас так уж много «латентных гомосексуалистов». Вовсе нет. Эти люди просто глубоко невротизированы и испытывают страх. Который нынешние власти посчитали нужным еще усилить.

http://rusplt.ru/society/strah-byit-pomnoj...oluboy-nol.html

Вот так: не нравится гомосексуализм - пережитки блатной культуры, той, что для быдла.

 

[Zelotes]

Да тут и спорить не с чем, единственно что это культура "быдла" это натяжка, в или иной степени культура "понятий" знакома всему русскому миру от бомжа до интеллигента и государственной элиты, на мировоззрение влияет. Почти в каждой культуре можно найти какие скрытые факторы влияющие на мировоззрение, которые на первый взгляд "менталитет".
Тут конечно подлый вопрос, "а что Россия одна такая ?". В сети было исследованные, названия не помню лет семь назад читал, а восприятии сексуальных отношении в западном мире. Сакрализация сексуальных отношений чьи корни растут еще до принятия христианства, проникли в веру в католичество(через них и протестантство). Само явление уже давно пройдено. но сакрализация брака как одно из составляющих до сих пор сильно влияет на умы, в западном мире.