Гомосексуализм-2

[Val]

Так суд указывает на "личную неприязнь", а уж почему эта неприязнь развилась, по причине несходства сексуальных, политических, религиозных или литературных вкусов, по моему, не важно

Да. Но установить сам факт этой неприязни - важно.

 

[Michael]

Прочитал статью "Как вы задолбали со своей голубизной" и и понял что я вообщем солидарен с заголовком. Почему преступные действия в отношении гомосексуалистов должны караться как то по особенному?

В уголовном кодексе есть статья 105(2), которая определяет, за какие убийства дается повышенный срок (двух или более лиц, беременной женщины, и еще длинный список). Пункт (л) говорит: "л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;".

Преступные действия против гомосексуалистов не должны караться по особенному, но если, например, основным мотивом убийства была ориентация жертвы, то, очевидно, это должно проходить по 105(2), а не 105(1).

 

[Michael]

Так суд указывает на "личную неприязнь", а уж почему эта неприязнь развилась, по причине несходства сексуальных, политических, религиозных или литературных вкусов, по моему, не важно

Нет, речь идет не о личной неприязни, а о неприязни, основанной на принадлежности жертвы к определенной социальной группе.

Например, если вы убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек, или потому что он лично радражал вас своими манерами, то это 105(1). А если потому, что он - еврей, а вы их терпеть не можете, то это переходит на 105(2).

 

[Vir]

Нет, речь идет не о личной неприязни, а о неприязни, основанной на принадлежности жертвы к определенной социальной группе.

Например, если вы убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек, или потому что он лично радражал вас своими манерами, то это 105(1). А если потому, что он - еврей, а вы их терпеть не можете, то это переходит на 105(2).

Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?

 

[Michael]

убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек

(Не отменяя вышесказанного, возможно, это все же тоже будет 105(2), но только пункт (з). Не знаю.)

 

[Val]

но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?

Если человек живет с ненавистью к определенной группе,то наверняка он эту ненависть как-то выражает. По этому признаку ее и можно доказать.

 

[Michael]

Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?

Так же, как доказывают, когда речь идет о преступлениях на расовой или национальной почве. Иногда доказать можно, иногда сложно.

Я отвечал только на вопрос почему преступные действия, в основе которых лежит гомофобия, должны караться по особенному: потому что уголовный кодекс в определенных случаях рассматривает мотив враждебного отношения к некоей социальной группе как отягчающее обстоятельство. Какова российская практика доказательства этого враждебного отношения мне неизвестно.

 

[Vir]

Если человек живет с ненавистью к определенной группе,то наверняка он эту ненависть как-то выражает. По этому признаку ее и можно доказать.

А не привет ли это к обратному эффекту ? т.е. например я побил человека из личной неприязни к нему, а он оказался гомосексуалистом , а я ранее где ни будь, высказывал что то нелестное о гомосексуалистах, и теперь я должен доказывать, мол гомосексуалистов я не люблю, но этого побил из-за личной неприязни, а не из-за негативном отношения к социальной группе вообще

 

[Val]

А не привет ли это к обратному эффекту ? т.е.  например я побил человека из личной неприязни к нему, а он оказался гомосексуалистом , а я ранее где ни будь, высказывал что то нелестное о гомосексуалистах,  и теперь я должен доказывать, мол гомосексуалистов я не люблю, но этого побил из-за  личной неприязни, а не из-за негативном отношения к социальной группе вообще

А в чем здесь обратный эффект? По-моему, в описанном случае преступнику именно инкриминируют преступление, совершенное на почве ненависти - и поделом! Хотя если он сумеет доказать, что в данном случае потерпевший именно что своими действиями провоцировал побои - то ненависть инкриминировать не будут. И это справедливо, разве не так?

 

[Vir]

А в чем здесь обратный эффект? По-моему, в описанном случае преступнику именно инкриминируют преступление, совершенное на почве ненависти - и поделом! Хотя если он сумеет доказать, что в данном случае потерпевший именно что своими действиями провоцировал побои - то ненависть инкриминировать не будут. И это справедливо, разве не так?

я так понимаю, что "личная неприязнь" это менее отягчающее обстоятельство чем "неприязнь к социальной группе"

 

[Val]

Наверное.

 

[Alaricus]

я так понимаю, что "личная неприязнь" это менее отягчающее обстоятельство чем "неприязнь к социальной группе"

"Личная неприязнь" вообще не отягчающее обстоятельство.
Касательно же признака "по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы": последствия его наличия зависят от того, просто ли это отягчающий признак или квалифицирующий. Если это просто отягчающее обстоятельство (п. "е" ч. 1 ст. 61 УК РФ), то оно может влиять на назначение наказания в пределах, установленных соответствующей нормой Особенной части УК, но не влияет на квалификацию, квалифицирующий же признак (напр., п. "л" ч. 2 ст.105, п. "е" ч. 2 ст. 111 УК), как следует уже из его названия, влияет на квалификацию содеянного, т.е. переводит деяние под действие иной нормы, устанавливающей более строгое наказание. Иногда такой признак является обязательным или альтернативно-обязательным элементом субъективной стороны состава преступление и в его отсутствие деяние вообще не является преступным (напр., ст. 116 УК) (при отсутствии иных обязательных признаков).

 

[Alaricus]

(Не отменяя вышесказанного, возможно, это все же тоже будет 105(2), но только пункт (з). Не знаю.)

Если Рабиновича убили с целью завладения его кошельком - это совокупность п. "з" ч. 2 ст. 102 и п. "в" ч. 4 ст. 162 УК РФ.

 

[Alaricus]

Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве  ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?

Всё же квалификация содеянного и методика доказывания - вещи разные, лучше их не смешивать. Квалифицировать нужно то, что уже доказано (или, про крайней мере, при предварительной квалификации - например, при возбуждении уголовного дела - исходя из разумной экстраполяции предварительно доказанного).
Касательно же доказывания наличия мотива ненависти к какой-либо социальной группе: данный признак является элементом субъективной стороны, но выявить его можно лишь через объективные проявления; устанавливать следует также причинно-следственную связь между этим элементом и содеянным; проще говоря: совершил бы обвиняемый данное конкретное деяние, не будь у него такого мотива?

 

[Alaricus]

Если Рабиновича убили с целью завладения его кошельком - это совокупность п. "з" ч. 2 ст. 102 и п. "в" ч. 4 ст. 162 УК РФ.

п. "з" ч. 2 ст. 105, конечно.
Даёт себя знать наследие социалистического правосознания: ст. 102 - это умышленное убийство при отягчающих по УК РСФСР.

 

[Vir]

Представители ЛГБТ-сообщества ворвались в центральное отделение полиции в Ереване и избили двух стражей порядка. Об этом признались в пресс-службе ведомства.

Причиной этого стало нападение одного из граждан на представителей сексуальных меньшинств. Подозреваемого задержали. «Так называемая пострадавшая сторона выяснила, что подозреваемого доставят в центральное отделение полиции, собралась у здания, и в момент привода возникла потасовка. Обстановка обострилась, когда на улицы вышли возмущенные громкими ругательствами жители ближайших домов», — говорится в сообщении пресс-службы.

Полицейские попытались успокоить собравшихся, однако «толерантность полиции не была оценена должным образом и на первый взгляд женщины, а на самом деле переодетые в женские платья мужчины и их сторонники, ворвались в отделение, чтобы найти задержанного и схватить его. Двум сотрудникам полиции были нанесены телесные повреждения, один из них был доставлен в больницу», — говорится в сообщении.

Лента ру
революция не закончена пока к власти не пришла самая радикальная сила

 

[b-graf]

ЛГБТ "с гарачий кафкасскай спецыфыкой"

 

[Алекс Т]

Вот оно чё Вольфович

Украинец по имени Григорий, который сейчас называет себя Анжелой и живет в одной из стран Европы, заявил о своем желании отомстить кремлевским политикам, а в особенности депутату Госдумы Владимиру Жириновскому. После смены пола Анжела уехал на работу в Москву, где зарабатывал, оказывая интимные услуги. Интервью он дал проекту "Украинские сенсации". "Два года я работала в Москве, в клубе. Там я и стала элитной проституткой. Нет! Экскортницей! Это сейчас так модно называется... Работала в группе "Бабочки для папика", - рассказывает Анджела. Трансгендер рассказал, что за годы работы много раз отправлялся по вызову к российским политикам, и, случалось, зарабатывал по 13 тысяч долларов за ночь. Однако самые продолжительные отношения у него завязались именно с Жириновским. По словам Анжелы, лидер ЛДПР так был воодушевлен отношениями с ним, что даже обещал подарить дом. Однако после расставания не то, что ничего не дал из обещанного, но и остался должен внушительную сумму. Трансгендер вспоминает, что завязались отношения у него с Жириновским весьма оригинально. "Я зашла в комнату, стою, а он таким противным голосом: "Раздевайся". Я еще думаю, что за голос такой знакомый... И тут он говорит: "Ни х*я себе, а у тебя и х*й есть?" А я ему и не знаю, что ответить, он же знал, кого зовет... Жахнули с ним шампанского... Нет, целуется он неплохо. Конечно, потом сексом занимались. Пару раз. У него сантиметров 15 членик такой", - рассказал интимные подробности встречи он.

 

[Ноджемет]

https://ru.euronews.com/2018/09/27/gay-penguins-steal-chick

Птицы-гомосексуалы похитили птенца. В зоопарке датского города Оденсе два пингвина создали однополую пару и попытались высиживать камни — натаскали в свой угол несколько тяжёлых булыжников. Убедившись в том, что из камней никто не вылупляется, мужчины решили действовать иначе.

Мать птенца в это время отлучилась, а отец недостаточно ответственно отнёсся к своим обязанностям. Да и сама мать после возвращения далеко не сразу заметила пропажу. Правда, потом она нашла похитителей и устроила такой скандал, что пришлось вмешаться людям.

Королевские пингвины известны тем, что часто формируют однополые пары; некоторые держатся вместе весьма долго и успешно выращивают похищенных птенцов.

Миккель Стелвиг, сотрудник зоопарка:

«Растить потомство — очень сложная задача, и, конечно же, легче поставить пингвинёнка на крыло вдвоём. Так что, если самок или самцов не хватает, они иногда находят себе однополые пары».

Птенца вернули родителям. А настойчивым гомосексуалам отдали настоящее яйцо, от которого отказалась мать.

 

[Alaricus]

Птенца вернули родителям.

Как-то не по-европейски. Куда смотрит датская ювенальная юстиция? Почему молчит ЛГБТ-сообщество?