Гомосексуализм-2

[Cahes]

Тут надо смотреть что за кость. Фалангу пальца отличить сложно.
Таз - отличть довольно легко, череп и даже его отдельные кости - легко. Даже у м и ж разных рас.
Зубы, кстати, отличить можно с очень высокой степенью точности.

Если же сравнивать не отдельные части, а их пропорции по отношеню к другим частям, то тут еще проще. Можно даже отличить м от ж по распределению жировой ткани в теле (независимо от степени худобы/тучности).

Я в курсе, что определяются по черепам и тазам. А, знаете почему? Потому что остальные кости малоинформативны. А жировых тканей на скелетиках нет)))
Возьмем известные скелеты из Сунгиря. Там толи девочку в мальчика, то ли наоборот через много десятков лет переформатировали. А уж каких только антропологов эти косточки не смотрело. Каждый миллиметр под увеличительным стеклом. И зубы Ваши не помогли. И черепа с тазовыми. И пропорции. Правда, это подростковые скелетики были

 

[Эльдар]

Да нет, вопрос был немного в другом... Просто тут надо вспомнить обсуждаемый тред. Ноджемет заметила, что для смены формы носа не требуется психиатрическое освидетельствование. Вы ей ответили, что ежели субъект захочет нос, какого в природе в принципе не бывает - потребуется. А я возражаю: чего же такого хотят транссексуалы, чего нет в природе? В принципе, они обычно хотят гениталии и прочее тело противоположного пола. И тут эндокринология с пластической хирургией творят чудеса: не каждый неспециалист и усумнится, что это у них не от природы. Так в чем тогда причина Ваших сомнений?

Тут я вижу слудующие проблемы.
1. Необратимость вносимых изменений.
2. Калечащий зарактер этих измененений. Если эти изменения получены иным способом (травмой, дефектом развития и т.д.), то это квалифицирует человека к инвалидности.
2. Зачастую вносимые изменения не приводят человека не у внутренней гармонии, а наоборот к еще большим психологическим и психическим проблемам.

 

[Эльдар]

Я в курсе, что определяются по черепам и тазам. А, знаете почему? Потому что остальные кости малоинформативны. А жировых тканей на скелетиках нет)))
Возьмем известные скелеты из Сунгиря. Там толи девочку в мальчика, то ли наоборот через много десятков лет переформатировали. А уж каких только антропологов эти косточки не смотрело. Каждый миллиметр под увеличительным стеклом. И зубы Ваши не помогли. И черепа с тазовыми. И пропорции. Правда, это подростковые скелетики были

Так это же неполовозрелые организмы. Вы бы еще эмбрионов сравнили.

 

[Vir]

А смысл это терпеть? Зачем человека, который выкатывает вполне типичную предъяву, признаваемую даже в наших жестоких широтах, мурыжить в дурке?

Находится стационаре, разумеется необходимости нет, но освидетельствование врачебной комиссией необходимо

Вы всерьез считаете, что 99% окружающих, включая любовников этой женщины, будут определять ее пол по наличию матки?

Я говорю про биологический пол, а не про восприятие окружающих. Калуна легко принять за курицу, но это делает его оной.

Я уже говорил выше: на собеседование рекомендуется идти сильно ПОСЛЕ начала приема гормонов. Иначе шанс получить не паспорт, а диагноз весьма велик. В наших палестинах, во всяком случае. А то что мошенники пользуются - так давайте отменим права на вождение и дипломы о высшем образовании, а то мошенники их подделывают? Мошенничество должно рассматриваться криминальным правом, а не медициной, вообще-то.

А это не мошенничество, данный эпизод был в Канаде, этот мужик просто заявил что чувствует себя женщиной, и никакой бы врач ни посмел бы усомнится, ибо тут же был бы заклеймен .

Проблема в том, что лечить этих людей как правило совершенно бессмысленно. Во многих случаях речь идет тупо о формировании центральной нервной системы по типу противоположного пола. Лечить такое галоперидолом и НЛП бессмысленно, проще прооперировать, выписать гормоны и забыть.

Согласен, что не выводит данное заболевание из разряда психических, человеку возомнившиму себя испанским королем, проще надеть на голову корону и обращатся к нему "ваше величество" :king2:

 

[Дубина Мардука]

Операция по смене пола принципиально отличается от обычной пластической операции по увеличению/уменьшению чего-то там тем, что половая идентичность в подавляющем большинстве случаев носит от природы дискретный характер и играет в общественной жизни большую роль, нежели всякие размеры отдельных частей тела.
Половая принадлежность указывается в документах, в многих языках с ней напрямую связано имя (а иногда и фамилия), которую носит человек. А в нетолерантных странах с ней даже связаны некоторые права человека, такие как: право вступать в брак или право признаваться одним из родителей ребёнка, представляете?!
Так что смена пола, особенно в странах отсталых и непрогрессивных, имеет гораздо большие социальные последствия для человека, нежели увеличение груди или чего-нибудь другого.

 

[Дубина Мардука]

Согласен, что не выводит данное заболевание из разряда психических, человеку возомнившиму себя испанским королем, проще надеть на голову корону и обращатся к нему "ваше величество" :king2:

А такая практика тоже имела место:

Был там один безумец по имени Карабас; его помешательство не было буйным и жестоким (приступы такого безумия обычно непредсказуемы и для тех, кто им подвержен, и для окружающих), но более тихим и кротким. Этот Карабас дневал и ночевал под открытым небом, нагой и совершенно равнодушный к жаре и к холоду, служа забавой праздным юнцам Пригнав несчастного к гимнасию, его поставили на возвышенье, чтобы всем было видно, соорудили из папируса нечто вроде диадемы, тело обернули подстилкой, как будто плащом, а вместо скипетра сунули в руку обрубок папирусного стебля, подобранного на дороге. И вот он, словно мимический актер, обряжен царем и снабжен всеми знаками царского достоинства, а молодежь с палками на плечах стоит по обе стороны, изображая телохранителей. Потом к нему подходят: одни — как бы с изъявлениями любви, другие — как будто с просьбой разобрать их дело, а третьи — словно прося совета в государственных делах. Потом в толпе, стоящей вокруг него кольцом, поднимаются крики; Карабаса величают Марином (так у сирийцев зовется господин), ибо всем было известно, что Агриппа сам родом из Сирии и что значительная ее часть входят в состав его владений.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Находится стационаре, разумеется необходимости нет, но освидетельствование врачебной комиссией необходимо

Я говорю про биологический пол, а не про восприятие окружающих. Калуна легко принять за курицу, но это делает его оной.

А это не мошенничество, данный эпизод был в Канаде, этот мужик просто заявил что чувствует себя женщиной, и никакой бы врач ни посмел бы усомнится, ибо тут же был бы заклеймен .

Согласен, что не выводит данное заболевание из разряда психических, человеку возомнившиму себя испанским королем, проще надеть на голову корону и обращатся к нему "ваше величество" :king2:

1. Так сейчас они именно что в стационаре находятся. А минимальное психологического обследование в каком-нибудь центре пограничных состояний, чтобы исключить совсем уж очевидное нездоровье, разумеется, не будет лишним - но амбулаторно в течении полу-дня с ответом через двое суток, а не как сейчас - неделями в одной палате с шизофрениками.

Другое дело, что по докладам разведки, никакой внятной методики определения "истинной" транссексуальности у наших психиатров нет - поэтому всё обследование сводится к дифференциальной диагностике от настоящего безумия и попыткам убедиться что (к примеру) будущий мужчина с раннего детства мечтал мочиться стоя. По мне так это настолько же и унизительно для пациента, насколько не стоит свеч в виде отсеивания небольшого числа дураков и психов. Имхо, каждый должен отвечать сам за себя и за последствия своих решений.

2. Чего Вы, коллега, так прицепились к биологическому полу?

Ну не претендуют транссексуалы в своей массе поменять свою ДНК. Им хочется чтобы их внешний вид и коммуникация с окружающими минимально соответствовали их внутреннему миру. Чтобы бюста третьего размера и месячных не было, а борода росла - если грубо и зримо. Более глубокие изменения организма медицине пока не под силу, но они и не нужны.

3. И что? Такой образ жизни уже стал массовым? Я слышал только о 3 целых и 2 десятых таких случаев среди эпатажной богемы. вроде господ Вачовских. Но им и положено эпатировать, профессия такая.

4. Ну если испанский народ на всеобщем референдуме изберет его своим монархом - то почему бы и нет?

А если серьезно - тут нам спорить бесполезно, квалификация состояния как заболевания или варианта нормы невозможна на чисто рациональной основе, так как противоречит гильотине Юма. Поэтому стоит просто признать, что у нас разные ценностные предпосылки в этом вопросе. От себя только замечу, что я амбидекстр со склонностью к работе левой рукой. В старые добрые времена меня бы старательно переучивали на правую, считая это нарушением и болезнью. А теперь вот не считают. И небо на землю не свалилось.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Тут я вижу слудующие проблемы.
1. Необратимость вносимых изменений.
2. Калечащий зарактер этих измененений. Если эти изменения получены иным способом (травмой, дефектом развития и т.д.), то это квалифицирует человека к инвалидности.
2. Зачастую вносимые изменения не приводят человека не у внутренней гармонии, а наоборот к еще большим психологическим и психическим проблемам.

1 и 2. Если некто захочет сделать обрезание - это тоже более-менее необратимое и с точки зрения части людей (меня, например ) калечащее изменение. Но никакого психологического освидетельствования ему не потребуется, более того во многих странах сию операцию сделают детям без всякого их согласия. Посему вопрос тут имхо чисто культурный. Было бы у нас в культуре понятие третьего пола, как в Южной Азии или у некоторых индейцев - никто бы такой ерундой не заморачивался. Как сейчас не заморачиваются освидетельствованием желающих обрезать годовалого сына, а в некоторых странах - и дочку.

3. Откуда у Вас сведения о дополнительных проблемах транссексуалов?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Операция по смене пола принципиально отличается от обычной пластической операции по увеличению/уменьшению чего-то там тем, что половая идентичность в подавляющем большинстве случаев носит от природы дискретный характер и играет в общественной жизни большую роль, нежели всякие размеры отдельных частей тела.
Половая принадлежность указывается в документах, в многих языках с ней напрямую связано имя (а иногда и фамилия), которую носит человек. А в нетолерантных странах с ней даже связаны некоторые права человека, такие как: право вступать в брак или право признаваться одним из родителей ребёнка, представляете?!
Так что смена пола, особенно в странах отсталых и непрогрессивных, имеет гораздо большие социальные последствия для человека, нежели увеличение груди или чего-нибудь другого.

И что Вы хотите этим сказать?

 

[Дубина Мардука]

Так, а почему в теме до сих пор не привели библейский взгляд на трассексуалов?!

На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

 

[Эльдар]

1 и 2. Если некто захочет сделать обрезание - это тоже более-менее необратимое и с точки зрения части людей (меня, например ) калечащее изменение. Но никакого психологического освидетельствования ему не потребуется, более того во многих странах сию операцию сделают детям без всякого их согласия. Посему вопрос тут имхо чисто культурный. Было бы у нас в культуре понятие третьего пола, как в Южной Азии или у некоторых индейцев - никто бы такой ерундой не заморачивался. Как сейчас не заморачиваются освидетельствованием желающих обрезать годовалого сына, а в некоторых странах - и дочку.

Если говорить о мужском обрезании, то эта модификация тела не калечащая и не влияющая на функционал во всех смыслах слова. В некоторых случаях обрезание назначается по медицинским показаниям.
Женское обрезание в большиснтве случаев (в зависимости от типа) калечит, хотя и не приводит у утрате репродуктивной функции.

Если же взрослая женщина добровольно захочет сделать себе обрезание, то показать ее психиатру не будет лишним.

Вообще же, ИМХО, калечащие операции не стоит делать даже с согласия пациента.

3. Откуда у Вас сведения о дополнительных проблемах транссексуалов?

Сейчас не найду, но на эту тему есть множество исследований. Можете поискать в сети.

 

[Эльдар]

Имхо, каждый должен отвечать сам за себя и за последствия своих решений.

Должен. Но реальность такова, что большинство людей не в состоянии принимать решения во всем круге возникающих вопросов. Последствия неверных решений часто ложатся грузом на всех окружающих.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Так, а почему в теме до сих пор не привели библейский взгляд на трассексуалов?!

Имхо приведенные цитаты не имеют отношения к транссексуалам sensu stricto. В 1-м случае речь идет просто о трансвеститах, часто это обычные гомосексуалы. Во 2-м - о кастратах. О транссексуальности же как таковой до 20-го века говорить почти бессмысленно, ибо в отсутствие вменяемой медицинской помощи таким людям, они даже почти не осознавались как явление.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Если говорить о мужском обрезании, то эта модификация тела не калечащая и не влияющая на функционал во всех смыслах слова. В некоторых случаях обрезание назначается по медицинским показаниям.
Женское обрезание в большиснтве случаев (в зависимости от типа) калечит, хотя и не приводит у утрате репродуктивной функции.

Если же взрослая женщина добровольно захочет сделать себе обрезание, то показать ее психиатру не будет лишним.

Вообще же, ИМХО, калечащие операции не стоит делать даже с согласия пациента.
Сейчас не найду, но на эту тему есть множество исследований. Можете поискать в сети.

1. Мужское обрезание влияет на функционал, снижая чувствительность означенного органа и заметно уменьшая возможности манипуляций с ним. Поэтому, вполне себе калечащая операция. То что его иногда назначают по медицинским показаниям - так мастэктомию, к примеру, тоже иногда назначают.

2. Женское обрезание - тоже, разумеется, калечащая модификация. Но попробуйте объяснить это тем народам, в чьей культуре оно sine qua non. И попробуйте это объяснить западным борцунам за права леммингов, которые отстаивают права этих народов на самовыражение.

В любом случае, суть в том, что существуют вполне себе калечащие операции, для выполнения которых никакого психиатрического освидетельствования не требуется. Что опровергает изначальный тезис.

3. Вы берете на себя ответственность решать, кому и какие операции со своим телом можно или нельзя делать? Чудесно. Вот придете Вы в тату-салон, захотите сделать татуировку на плече - а Вам скажут: "С точки зрения Е.Б. Мизулиной, татуировки уродуют тело человека - извольте-ка пару недель в психушке для начала полежать и доказать, что у Вас, сударь, нет паранойи и кататонии!". Как Вам такой поворот событий понравится?

4. Ну если на эту тему есть множество исследование - не будете ли Вы любезны дать ссыль хоть на какое-то одно, подтверждающего Ваш тезис. Потому что я лично тоже не в курсе, что, где и как нужно искать.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Должен. Но реальность такова, что большинство людей не в состоянии принимать решения во всем круге возникающих вопросов. Последствия неверных решений часто ложатся грузом на всех окружающих.

В смысле? Ну вот Майкл Джексон замодифицировал свое тело до степени проваливания носа внутрь черепа, а Людмила Гурченко затянула лицо к вискам до того, что у нее глаза не закрывались. И что? Какие серьезные последствия для всех окружающих это имело?

 

[Эльдар]

В любом случае, суть в том, что существуют вполне себе калечащие операции, для выполнения которых никакого психиатрического освидетельствования не требуется. Что опровергает изначальный тезис.

Это зависит от конкретной страны и ее законов. В ряде случаев калечащие операции или запрещены или требуют психиатрического освидетельствования.
Такая практика, ИМХО, оправдана.

Еще раз напомню что речь тут идет не том, что человек делает с собой, а что поручает делать с собой другим.

 

[Эльдар]

В смысле? Ну вот Майкл Джексон замодифицировал свое тело до степени проваливания носа внутрь черепа, а Людмила Гурченко затянула лицо к вискам до того, что у нее глаза не закрывались. И что? Какие серьезные последствия для всех окружающих это имело?

Речь шла о тех модификациях, которые приводят к инвалидности(соматической или психической) или потере/затруднению социализации. Негативные последствия - от необходимости содержать таких инвалидов (пенсии, пособия) до обращения их к асоциальному образу жизни.

 

[Эльдар]

4. Ну если на эту тему есть множество исследование - не будете ли Вы любезны дать ссыль хоть на какое-то одно, подтверждающего Ваш тезис. Потому что я лично тоже не в курсе, что, где и как нужно искать.

https://www.heritage.org/gender/commentary/...re-the-evidence

 

[Gaius Marcus Victorinus]

https://www.heritage.org/gender/commentary/...re-the-evidence

Простите, но фонд "Наследие" - это не научная организация, а право-консервативный институт "политических исследований". Предвзятость публикации очевидна уже из заголовка и вступления. С тем же успехом, можно почитать экзерсисы отца Всеволода Чаплина. Там тоже будет много любопытного о всякого рода "п...сах", но к науке это никакого отношения не имеет.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Это зависит от конкретной страны и ее законов. В ряде случаев калечащие операции или запрещены или требуют психиатрического освидетельствования.
Такая практика, ИМХО, оправдана.

Еще раз напомню что речь тут идет не том, что человек делает с собой, а что поручает делать с собой другим.

1. Хорошо. Кто должен определять, какие операции калечащие, а какие нет? Я вот считаю мужское обрезание калечащим. А Вы, очевидно, противоположного мнения. Как нас рассудить?

2. Что калечащего, например, в мастэктомии? Дадут ли за нее инвалидность с правом получать бесплатное молоко и льготным проездом в транспорте?

3. Очевидно, что 99% сколь-нибудь серьезных медицинских вмешательств с человеком делают другие. Аппендицит сам себе даже профессиональный хирург без острой необходимости резать не будет. Так что, извините, но это демагогия.