Графы Ангулемские

U

Umnik

Римский гражданин
Exactor сказал(а):
Так ведь Жанна Наваррская потому и была отстранена от престола, что легисты Филиппа V выкопали (или выдумали) салический закон. Ее сомнительное происхождение, конечно, помогло делу, но официально не использовалось, и именно поэтому она в итоге унаследовала наваррскую корону (ведь в Наварре салического закона не было) и вышла замуж за принца крови - двоюродного брата своего юридического отца. По этому же закону были отстранены дочери Филиппа V и Карла IV. И ближайшим родственником Капетингов по мужской линии оказался Филипп Валуа, внук Филиппа III по отцу. А недовольные были - английский король Эдуард III, сын дочери Филиппа Красивого. Из-за этого и Столетняя война началась (официально по крайней мере).
Нажмите, чтобы раскрыть...


Про советы 1316 и 1328 года неплохо написано у Мориса Дрюона в "проклятых королях"
 
У

Утро псового лая

Претор
Когда заключали договор в Труа о передаче французского престола по женской линии Ланкастерам, от салического принципа отступили и глазом не моргнули. А если вернуться ко временам, описанным Дрюоном, то и тогда салический принцип был небесспорен (в деле о графстве Артуа им опять же пренебрегли).
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Утро псового лая сказал(а):
А если вернуться ко временам, описанным Дрюоном, то и тогда салический принцип был небесспорен (в деле о графстве Артуа им опять же пренебрегли).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лучше сказать так: его и применили-то только в ситуации с наследованием королевского престола.
 
N

Nikolay

Пропретор
Господа, мы совершенно отвлеклись от заявленной темы форума. У кого есть информация о Ангулемах дайти ссылки, пожайлуста!!!
 
M

Maglorius

Квестор
Nikolay сказал(а):
Господа, мы совершенно отвлеклись от заявленной темы форума. У кого есть информация о Ангулемах дайти ссылки, пожайлуста!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если ещё актуально, то советую заглянуть в первый том классического труда отца Ансельма. Найти можно на Галлике.
 
S

sizvelena

Цензор
Nikolay сказал(а):
Были лица более близкие по крови к угасшей династии (Жанна Наваррская и ее сын Карл Злой, королева Изабо и Эд III). А Филипп был прсто всем удобен и поэтому был избан на съезде
Это не так. Филипп V отобрал у нее корону, не имея на нее никаких прав. А Филипп VI отдал ее с большим неудовольствием, под нажимом наваррского дворянства.
Подробностей не знаю. Мой источник Перруа
Филипп V салическим законом не оперировал. До 1316 г. у действующего короля вегда находился один или несколько прямых наследников мужского пола. Поэтому в писанном законе не было необходимости. По феодальной же традиции в такой ситуации наследовала старшая дочь. Поэтому наваррская аристократия, не желавшая быть под властью Французской короны, заставили вернуть коронуЖанне.
И всетаки более важной (не говорю юридической) причиной английских притензий была очередная конфискация Гиени. В 1328 г. Эдуард не выразил никаких возражений, они воспоследовали только после конфискации.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эдуард в 1328 г. фактически не правил, потому и возразить не мог, но позднее он развязал Столетнюю войну под предлогом более близкого родства с Филиппом IV Красивым.
 
S

sizvelena

Цензор
Примерно 40 км к западу от Aнгулема лежит скорее скромный, но нарядный замок Коньяк. Там праздновал герцог Карл фон Орлеан, граф Aнгулема в 1488 свадьбу с Луизой Савой. Герцог Карл подчинился Анне Бретонской, регентше Франции. Она заботилась о маленькой племяннице Луизе Савой и содействовала этому бракосочетанию.
Двор Коньяка беден. Но у него есть досуг, и досуг содействует искусствам. Карл Коньяк, кузен короля в Италии, любит искусство, собирает библиотеку, любит поэзию и сам пишет стихи. Карл Коньяк приглашает художников ко двору. Они пишут хозяев, особенно часто Луизу. Однажды в виде сирены, с очень сформированной грудью, нагишом вплоть до талии. Обычаи двора в Коньяке свободны. Звучит преимущественно итальянский, а не французский язык.
1 января, говорят суеверия, умирают люди. 1 января 1496 умирает, на земле Коньяка Карл, граф Ангулема, правнук короля Карла V, кузен господствующего суверена от воспаления легких. Он оставляет вдову, Луизу Савой и 2 детей: Маргерит и Франциска.
http://www.mittelalter-genealogie.de/valoi...uleme_1496.html

Иоганн Орлеанский, третий и младший сын герцога Людвига I Oрлеанского и Валентины Висконти из Милана, дочери герцога Джованни Галеаццо.

Иоганн прославился эрудицией и благочестием. Был в 1439 папским кандидатом на соборе. В 1422-1444 гг. был заложником в Англии и жил после этого уединенно без политических амбиций.
http://www.mittelalter-genealogie.de/valoi...uleme_1467.html
 
N

Nikolay

Пропретор
Nikolay сказал(а):
А салический закон юристы Валуа откопают и начнут использовать только при Карле V (подтасуя его в прочем для собственного удобства)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот кстати наткнулся случайно - некие подробности:
Заметим в этой связи, что псевдосалический закон ни разу не упоминался ни при воцарении Филиппа V Длинного, ни при коронации Филиппа VI Валуа. И лишь в 1358 г. в памятной записке Жана Леско, посланной на имя короля Иоанна доброго и его сына регента Карла (будущего Карла V Мудрого) мы встречаем упоминание об этом акте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.agesmystery.ru/node/608
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Хорошо, Филипп V стал королем из-за сомнений в законнорожденности Жанны. Но ведь происхождение дочерей Филиппа было бесспорным - почему Карл IV стал королем?
 
N

Nikolay

Пропретор
У меня нет точных сведений на этот счет. Предположения:
1. Филипп, я думаю, не педалировал ее незаконорожденность, а делал только намеки в кулуарах. Ведь в 1317 г. она была признана графиней Шампани и Бри, а в 1328 королевой Наварры - этого не произошло бы будь она хотя бы полуофициально признана таковой.
2. Я думаю, что он говорил, что она:
а. ребенок 6 лет, до ее совершеннолетия еще очень далеко.
б. женщина. "Не гоже лилиям прясть" Она не сможет возглавить королевский совет, войска на поле боя. Ее мужем, будущим королем, может стать иностранный принц, который будет вносить иноземное влияние.
2. В 1316 г. был выработан (продавлен) прецедент традиционного права. Так что 1322 г. при отстранении дочерей Филиппа возмущенных уже не было.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если довод о том, что "негоже лилиям прясть", озвучивался - это уже фактически салический принцип.
А графине Маго Артуа ничто не мешало возглавлять совет и руководить войсками.
 
B

BravlinV

Римский гражданин
Нужно помнить,что во французских процинциях-фьефах,как в американских штатах сегодня,существовали разные законодательства: в Артуа и Наварре не было салического права,в Нормандии ( до Куртгеза) и Бургундии (до Рувра) было.
Что до династийных наименований ,вроде Валуа-Орлеаны,Валуа-Ангулемы,Бурбон-
Вандомы,Бурбон-Орлеаны,то это всего лишь традиция.Все всегда знали что это Капетьены (Капетинги).Вспомним,что под ножом гильотины 21 января 1793 года Людовик XVI умер как гражданин Луи Капет.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уже отмечал в какой-то теме Форума (возможно, даже в этой), что уж кто-кто, а кор. Филипп VI абсолютно точно по принципиалым соображениям не согласился бы считать себя основателем новой династии Валуа. :D
 
A

anatolik

Перегрин
А кто-нибудь даст информацию о графах д'О? В википедии ничего нет.
 
S

sizvelena

Цензор
http://fmg.ac/Projects/MedLands/normacre.htm#_Toc479160674

A. COMTES d'EU 996-1040, descendants of GEOFFROY de Brionne

The counties of Eu and Hiémois were granted to two illegitimate sons of Richard I Duke of Normandy, Geoffroy and Guillaume, by their half-brother Duke Richard II.

GEOFFROY de Brionne, illegitimate son of RICHARD I Duke of Normandy & his mistress --- ([953]-[1015]). Guillaume of Jumièges names “unus Godefridus, alter...Willelmus” as the two sons of Richard “ex concubinis”, adding that Geoffroy was “comes...Aucensis”[757]. Robert of Torigny names "unus Godefridus alter…Willermus" as sons of "Ricardi primi ducis Normanniæ" by concubines[758]. He is named as son of duke "Richard the elder" by Orderic Vitalis, who specifies that his father gave Brionne "with the whole county" to him[759]. Comte d'Eu after 996.

m ---. The name of Geoffroy's wife is not known.

Geoffroy & his wife had [two] children:
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх