Графы Ангулемские

[Nikolay]

Пытаюсь найти хоть какую-нибудь информацию (что за люди были, в каких исторических событиях участвовали, на каких ролях) о деде и отце Франциска I Французского. А то кроме имен, титулатуры (Жан Добрый и Карл графы Ангулема и Перигора) и имен их жен не нашел ничего.
Помогите.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, вот для начала:

JEAN d'Orléans, son of LOUIS de France Duc d'Orléans & his second wife Valentina Visconti of Milan ([May] 1400-Château de Cognac, Charente 30 Apr 1467, bur Angoulême Cathédrale Saint-Pierre). Comte d'Angoulême et de Périgord, after his father's death under the latter's will. Sent to England as a hostage by his brother Charles Duc d'Orléans under the Treaty of Buzançais 14 Nov 1412, he remained a prisoner in England until Apr 1445. Known as "le Bon", in 1515 Rome started the necessary enquiries preliminary to canonisation, but this did not proceed.

m (contract 31 Aug 1449) MARGUERITE de Rohan, daughter of ALAIN IX Vicomte de Rohan Comte de Porhoët & his wife Marguerite de Bretagne (-Château de Cognac 1496, bur Angoulême).

Mistress (1): ---. The name of Jean's mistress is not known.

Comte Jean & his wife had three children:

1. LOUIS d'Orléans ([1450]-Château de Bouteville-en-Angoûmois 1453).

2. CHARLES d'Orléans (1459-Châteauneuf-en-Angoûmois, Charente 1 Jan 1496, bur Angoulême Cathédrale Saint-Pierre). Comte d'Angoulême et de Périgord. m (contract Paris 16 Feb 1488) LOUISE de Savoie, daughter of PHILIPPE de Savoie Comte de Baugé [later PHILIPPE I Duke of Savoy] & his first wife Marguerite de Bourbon (Château de Pont d'Ain, Ain 11 Sep 1476-manoir de Grez-sur-Loing, Gâtinais, Seine-et-Marne 22 Sep 1531, bur église de l'Abbaye royale de Saint-Denis). After the accession of her son, she used the title "Madame". She was created Dss de Bourbon for life by her son 30 Jun 1528 (registered 11 Aug), after the death of Charles III Duc de Bourbon in 1527. After her death, the King declared her assets united with the crown Jan 1532, representing the final stage in the disputed inheritance of the duchy of Bourbon which had lasted for nearly 50 years. Mistress (1): ANTOINETTE de Polignac Dame de Combronde. Lady of Honour of Louise de Savoie Dss d'Angoulême. m JEAN de Polignac. Mistress (2): JEANNE Le Conte, daughter of ---. Comte Charles & his wife had two children:

a) MARGUERITE d'Orléans (Château d'Angoulême, Charente 11 Apr 1492-Château d'Odos en Bigorre, near Tarbes 21 Dec 1549, bur Lescar). Dss de Berry 11 Oct 1517, registered 4 Feb 1518. She was the author of several surviving literary works. m firstly (contract Blois, Loir-et-Cher 9 Oct 1509, Château de Blois 2 Dec 1509) CHARLES IV Duc d'Alençon, son of RENE Duc d'Alençon & his [second] wife Marguerite de Lorraine (Alençon 2 Sep 1489-Lyon 11 Apr 1525, Notre-Dame, Alençon). m secondly (contract 3 Jan 1527, Saint-Germain-en-Laye 24 Jan 1527) don ENRIQUE II titular King of Navarre, son of JEAN d'Albret King of Navarre & his wife doña Catalina Queen of Navarre [Foix] (Sangüesa, Navarre 18 Apr 1503-Hagetmau en Béarn, Landes 29 May 1555, bur Lescar Cathedral).

FRANÇOIS d'Orléans (Château de Cognac 12 Sep 1494-Château de Rambouillet 31 Mar 1547, bur église de l'Abbaye royale de Saint-Denis). He succeeded his father in 1496 as Comte d'Angoulême. Installed as Duc de Valois Feb 1498. Heir presumptive at court from 1501, called "Monseigneur". He succeeded in 1515 as FRANÇOIS I King of France.

- see below.

Comte Charles had two illegitimate daughters by Mistress (1):

c) JEANNE bâtarde d'Angoulême (-after 1531/1538). Legitimated at Lyon Aug 1501. Ctss de Bar-sur-Seine 24 Mar 1522, registered 2 May 1522. m firstly (Aug 1501) JEAN Aubin Seigneur de Malicorne, son of JEAN Aubin Seigneur de Malicorne & his wife Louise de Clermont. m secondly JEAN [IV] de Longwy Seigneur de Givry et de Fontaine-Française Baron de Pagny et de Mirebeau en Bourgogne, son of PHILIPPE de Longwy Seigneur de Pagny, de Givry et de Longepierre & his wife Jeanne de Bauffremont Dame de Mirebeau (-[1520/21]).

d) MADELEINE bâtarde d'Angoulême ([1575/76]-Abbaye de Fontevrault, Maine-et-Loire 26 Oct 1543, bur Abbaye de Fontevrault). She became a nun at the Abbaye de Notre-Dame de Saintes. Prioress of Pont-l'Abbé en Saintonge 1495. Abbess of Hautes-Bruyères, Chartres. Abbess of Saint-Eusony, Angoulême 1496. Abbess of Faremoutiers 1511. Abbess of Jouarre 1515. Abbess of Fontevrault 1517.

Comte Charles had one illegitimate daughter by Mistress (2):

e) SOUVERAINE bâtarde d'Angoulême (-23 Feb 1551, bur Chilly-Mazarin, Saint-Etienne, Essonne). Legitimated at Dijon May 1521. m (contract Château d'Amboise, Indre-et-Loire 10 Feb 1512) MICHEL [III] de Gaillard Seigneur de Chilly, de Longjumeau et du Fayet, son of MICHEL [II] de Gaillard Seigneur de Chilly, de Longjumeau et du Fayet & his wife Marguerite Bourdin (-4 Jul 1535, bur Chilly-Mazarin, Saint-Etienne, Essonne).

3. JEANNE d'Orléans (1462-1520). Created Dss de Valois at Blois 28 Dec 1516, registered 9 Feb 1516. m (before 1511) CHARLES FRANÇOIS de Coëtivy Sire de Taillebourg, son of OLIVIER de Coëtivy Sire de Taillebourg & his wife Marie bâtarde de France. Created Comte de Taillebourg.

Comte Jean had one illegitimate son by Mistress (1):

4. JEAN bâtard d'Angoulême . Legitimated at Beaugency Jun 1458.





FRANÇOIS I 1515-1547


FRANÇOIS d'Orléans, son of CHARLES d'Orléans Comte d'Angoulême et de Périgord & his wife Louise de Savoie (Château de Cognac 12 Sep 1494-Château de Rambouillet 31 Mar 1547, bur église de l'Abbaye royale de Saint-Denis). He succeeded his father in 1496 as Comte d'Angoulême. Installed as Duc de Valois Feb 1498. Heir presumptive at court from 1501, called "Monseigneur". King Louis XII declared him Duc de Bretagne 18 Nov 1514. He succeeded in 1515 as FRANÇOIS I King of France, consecrated at Notre-Dame de Reims 25 Jan 1515. Claiming the Duchy of Milan through his great grandmother Valentina Visconti, he headed a large army to enforce his claim, defeated the Swiss at Marignano 13 Sep 1515 after which Lombardy submitted to him. Under the Treaty of Viterbo 13 Oct 1515, Pope Leo X ceded Parma and Piacenza to him. He concluded the concordat of Bologna with the Pope 18 Aug 1516. He entered Rennes formally 9 Oct 1518 as sovereign of Brittany. He conquered Navarre 1521, but lost it soon thereafter. He lost Milan 17 Nov 1521, but retook it 20 Oct 1524, laid siege to Pavia but was captured 24 Feb 1525 and taken to Spain. While in prison in Madrid, he purported to abdicate in favour of his son François Dauphin de Viennois Nov 1525, aiming to reduce the bargaining power of his captor Emperor Karl V, but this was not acted upon in France. He was freed 13 Mar 1526, under the terms of the Treaty of Madrid 14 Jan 1526. He signed the Peace of Cambrai 3 Aug 1528. The treaty of union between Brittany and France was signed at Plessis-Macé 3 Sep 1532. In 1536, he conquered the territory of the Duke of Savoy, who had refused him passage to Italy.

Это отсюда:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/CAPET.htm#_Toc154137021

 

[Nikolay]

Большое спасибо за наколку.
Однако информативная часть приведенного текста очень невелика: Жан был в плену в Англии до 1445 г. в замен своего брата Орлеанского, а 1515 г. была предпринята неудачная попытка его канонизации.
И все... В абзаце биографических данных о Карле нет вообще.

 

[Firefly]

Как бы это объяснить. Вы спрашиваете пожалуй о самых незаметных принцах Валуа 15 века. Жан "прославился" рекордным пребыванием в плену у англичан и на старости лет произвел сына. Карл по молодости не участвовал ни в каких эксцессах вроде Лиги общего блага итп времен Людовика XI. Потом он засветился в Безумной войне на стороне своего кузена герцога Орлеанского. В итальянском походе вроде не участвовал. Умер рано оставив малолетнего сына. Некоторые пикантные подробности его личной жизни приводит Ги Бретон
Вобщем ценность этих двоих исключительно генеалогическая, никакой роли в политической истории они не играли.

 

[Nikolay]

Потом он засветился в Безумной войне на стороне своего кузена герцога Орлеанского.

Безумная война? Это один из эпизодов противостояния арманьяки-бургиньоны?
И еще кто-нибудь знает "comte de Porhoet"-это графство Перш? Я правильно понимаю?

 

[Firefly]

Нет Porhoet-это виконтсво в Бретани. Перш так и будет Perche.
Безумной войной называют случившийся конфликт между правительством регентши Анны и коалицией крупных феодалов в конце 15 века. Война по-моему шла около Бретани и действительно была чрезвычайно бессмысленной.

 

[Nikolay]

Нет Porhoet-это виконтсво в Бретани. Перш так и будет Perche.
Безумной войной называют случившийся конфликт между правительством регентши Анны и коалицией крупных феодалов в конце 15 века. Война по-моему шла около Бретани и действительно была чрезвычайно бессмысленной.

Спасибо за консультацию

 

[Aurelius Sulpicius]

Как бы это объяснить. Вы спрашиваете пожалуй о самых незаметных принцах Валуа 15 века.

Хорошо сказано.

Некоторые пикантные подробности его личной жизни приводит Ги Бретон

Да уж, Ги Бретон очень жизненно вел свое повествование.

Вобщем ценность этих двоих исключительно генеалогическая, никакой роли в политической истории они не играли.

Ну, помимо собственно генеалогического значения они, как оказалось, сыграли еще и династическую роль - как первые представители ветви Капетингов-Валуа, ставшей последней королевской ветвью этой династии.

 

[Exactor]

Kто-нибудь знает, почему Филипп VI считается первым королем династии Валуа, хотя был родным внуком, племянником и двоюродным братом последних Капетингов (и все это по отцу!), а Людовик XII и Франциск I не считаются основателями новых династий, хотя последнему Валуа по прямой линии - Карлу VIII - оба были десятая вода на киселе? Вроде они потомки того же Филиппа VI через его младшего сына герцога Орлеанского? И почему тогда в аналогичном случае Луи-Филипп - такой же дальний потомок Людовика XIII и десятая вода на киселе последним Бурбонам - не считается принадлежащим к Бурбонам?

 

[Вершник]

Kто-нибудь знает, почему Филипп VI считается первым королем династии Валуа, хотя был родным внуком, племянником и двоюродным братом последних Капетингов (и все это по отцу!), а Людовик XII и Франциск I не считаются основателями новых династий, хотя последнему Валуа по прямой линии - Карлу VIII - оба были десятая вода на киселе? Вроде они потомки того же Филиппа VI через его младшего сына герцога Орлеанского? И почему тогда в аналогичном случае Луи-Филипп - такой же дальний потомок Людовика XIII и десятая вода на киселе последним Бурбонам - не считается принадлежащим к Бурбонам?

Это боковая ветвь(см. герцоги Орлеанские династии Валуа) династии пришедшие к власти в следствии салического закона и они не были десятой водой на киселе. последним Валуа на троне считается Генрих ІІІ, а последним законным представителем своего рода остававшимся в живых после смерти своего брата была Маргарита Валуа.

По поводу Луи-Филиппа І: он вполне Бурбон из Орлеанской ветви.
Его просто при дворе не любили из-за его отца герцога Эгалите, да и сам он заигрывал с оппозицией. Ну а после событий 1830 г. его считали порвавшим с династией и называли "Королем-гражданином"

 

[Exactor]

Это боковая ветвь(см. герцоги Орлеанские династии Валуа) династии пришедшие к власти в следствии салического закона и они не были десятой водой на киселе...

Но ведь и сами Валуа были боковой ветвью Капетингов. И тоже пришли к власти исключительно в силу салического закона. При этом Филипп VI был к Карлу IV гораздо ближе по крови чем Людовик XII к Карлу VIII. Но почему-то Филипп VI считается основателем новой династии, а Людовик XII и Франциск I - нет. Почему?

 

[Вершник]

Но ведь и сами Валуа были боковой ветвью Капетингов. И тоже пришли к власти исключительно в силу салического закона. При этом Филипп VI был к Карлу IV гораздо ближе по крови чем Людовик XII к Карлу VIII. Но почему-то Филипп VI считается основателем новой династии, а Людовик XII и Франциск I - нет. Почему?

Во первых - понятие применяем мы, а они понимали себя, как продолжатели династии Капетингов с полным правом.
Во вторых - старшая ветвь Капетингов царствовала на протяжении 300 лет предавая свою власть по мужской линии, и передача власти боковой старшей ветви Валуа было исключительным событием поскольку впервые был применен салический закон (негоже лилиям прясть ) , переход же власти к Орлеанской ветви дома Валуа прошел достаточно мирно и никем особо не оспаривался.
Бурбоны же были младшей ветвью Капетингов, и переход власти в их дом также был отмечен исключительностью предшествовавших и сопутствующих событий.(младшая ветвь королевского дома Капетингов, происходящая от Робера (1256—1317, граф Клермон, по жене сир де Бурбон), младшего сына Людовика IX Святого)

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне это разделение на династии тоже всегд казалось необъективным, по тем же причинам, которые указаны Exactor'ом: если уж Людовик XII, приходившийся Карлу VIII троюродным дядей, был Валуа-Орлеан, тогда и Филиппа VI нужно считать Капетингом-Валуа. Собственно, думаю, что потомки Карла Валуа не считатли себя обособленной династией.

P.S. Как-то эта тема уже затрагивалась на нашем Форуме, и там было более развернутое объяснение этой традиции наименования династий.

P.P.S. Людовик XII и Франциск I и его потомки были потомками Людовика Орлеанского, младшего брата Карла VI.

 

[Nikolay]

Kто-нибудь знает, почему Филипп VI считается первым королем династии Валуа...

В силу традиции (а это в Средние века была штука посельнее писанного закона)
После смерти Жана Посмертного в 1316 г. все права, опять же в силу тадиции, т.к. писанного закона просто не сущствовало, пренадлежали Жанне Наваррской, его старшей сестре от 1-го брака отца Луи X. Однако ее происхождение было поставлено под сомнение инцидентом в Нельской башне. Филипп V махинациями выбил себе корону. Многие были возмущены нарушением феодального права, но за права сироты никто не вступился с оружием в руках.
После этого закон первородства нарушался и 1322 и 1328 гг. (дочери Филиппа V и Карла IV как претендентки на трон даже не рассматривались)
02.04.1328 собрание баронов в Венсенском замке избало регента королевства Филиппа, графа Валуа, королем в силу вновь сформированной традиции и возмущенных уже не было.
Так что Филипп VI по праву считается основателем новой династии.
А салический закон юристы Валуа откопают и начнут использовать только при Карле V (подтасуя его в прочем для собственного удобства)

 

[Aurelius Sulpicius]

Так что Филипп VI по праву считается основателем новой династии.

Стоп, минуту: а почему он вследствие этого считается основателем новой династии? Если уж оперировать салическим законом, то Филипп Валуа - представитель именно прежней династии, ближайший по родству к умершему королю.

А салический закон юристы Валуа откопают и начнут использовать только при Карле V (подтасуя его в прочем для собственного удобства)

Да, вот про это слышал.

 

[cid]

В силу традиции (а это в Средние века была штука посельнее писанного закона)
После смерти Жана Посмертного в 1316 г. все права, опять же в силу тадиции, т.к. писанного закона просто не сущствовало, пренадлежали Жанне Наваррской, его старшей сестре от 1-го брака отца Луи X. Филипп V махинациями выбил себе корону. Многие были возмущены нарушением феодального права, но за права сироты никто не вступился с оружием в руках.

Наваррскую корону она унаследовала без проблем.

 

[Rzay]

А салический закон юристы Валуа откопают и начнут использовать только при Карле V (подтасуя его в прочем для собственного удобства)

Разве при Карле V? Я всегда думал, что при Филиппе V, именно в ходе описанного выше инцидента.
И при каких обстоятельствах это произошло?

 

[Exactor]

...После смерти Жана Посмертного в 1316 г. все права, опять же в силу тадиции, т.к. писанного закона просто не сущствовало, пренадлежали Жанне Наваррской, его старшей сестре от 1-го брака отца Луи X. Однако ее происхождение было поставлено под сомнение инцидентом в Нельской башне. Филипп V махинациями выбил себе корону. Многие были возмущены нарушением феодального права, но за права сироты никто не вступился с оружием в руках.
После этого закон первородства нарушался и 1322 и 1328 гг. (дочери Филиппа V и Карла IV как претендентки на трон даже не рассматривались)
02.04.1328 собрание баронов в Венсенском замке избало регента королевства Филиппа, графа Валуа, королем в силу вновь сформированной традиции и возмущенных уже не было...

Так ведь Жанна Наваррская потому и была отстранена от престола, что легисты Филиппа V выкопали (или выдумали) салический закон. Ее сомнительное происхождение, конечно, помогло делу, но официально не использовалось, и именно поэтому она в итоге унаследовала наваррскую корону (ведь в Наварре салического закона не было) и вышла замуж за принца крови - двоюродного брата своего юридического отца. По этому же закону были отстранены дочери Филиппа V и Карла IV. И ближайшим родственником Капетингов по мужской линии оказался Филипп Валуа, внук Филиппа III по отцу. А недовольные были - английский король Эдуард III, сын дочери Филиппа Красивого. Из-за этого и Столетняя война началась (официально по крайней мере).

 

[Nikolay]

Стоп, минуту: а почему он вследствие этого считается основателем новой династии? Если уж оперировать салическим законом, то Филипп Валуа - представитель именно прежней династии, ближайший по родству к умершему королю.

Были лица более близкие по крови к угасшей династии (Жанна Наваррская и ее сын Карл Злой, королева Изабо и Эд III). А Филипп был прсто всем удобен и поэтому был избан на съезде

Наваррскую корону она унаследовала без проблем.

Это не так. Филипп V отобрал у нее корону, не имея на нее никаких прав. А Филипп VI отдал ее с большим неудовольствием, под нажимом наваррского дворянства.

Разве при Карле V? Я всегда думал, что при Филиппе V, именно в ходе описанного выше инцидента.
И при каких обстоятельствах это произошло?

Подробностей не знаю. Мой источник Перруа

Так ведь Жанна Наваррская потому и была отстранена от престола, что легисты Филиппа V выкопали (или выдумали) салический закон. Ее сомнительное происхождение, конечно, помогло делу, но официально не использовалось, и именно поэтому она в итоге унаследовала наваррскую корону (ведь в Наварре салического закона не было) и вышла замуж за принца крови - двоюродного брата своего юридического отца. По этому же закону были отстранены дочери Филиппа V и Карла IV. И ближайшим родственником Капетингов по мужской линии оказался Филипп Валуа, внук Филиппа III по отцу. А недовольные были - английский король Эдуард III, сын дочери Филиппа Красивого. Из-за этого и Столетняя война началась (официально по крайней мере).

Филипп V салическим законом не оперировал. До 1316 г. у действующего короля вегда находился один или несколько прямых наследников мужского пола. Поэтому в писанном законе не было необходимости. По феодальной же традиции в такой ситуации наследовала старшая дочь. Поэтому наваррская аристократия, не желавшая быть под властью Французской короны, заставили вернуть коронуЖанне.
И всетаки более важной (не говорю юридической) причиной английских притензий была очередная конфискация Гиени. В 1328 г. Эдуард не выразил никаких возражений, они воспоследовали только после конфискации.

 

[Aurelius Sulpicius]

Были лица более близкие по крови к угасшей династии (Жанна Наваррская и ее сын Карл Злой, королева Изабо и Эд III). А Филипп был прсто всем удобен и поэтому был избан на съезде

Вот про съезд, честно говоря, напрочь не помню. Что это был за съезд?