графы в Англии

[admrl]

Здравствуйте! Хотелось бы узнать вообще, была ли у графов в Англии какая-нибудь реальная власть в своих графствах наподобие как во Франции, или это был лишь пустой титул?

 

[Rzay]

В регионах эрлы обладали властью и влиянием, ставящих их выше всех местных магнатов. Они возглавляли ополчение графств в случае войны и председательствовали на суде графства, к ним обращался король в своих указах, касающихся региональных вопросов. Эрлы изымали в свою пользу треть судебных пошлин и штрафов подвластных территорий, а также треть доходов городов[1]. Кроме собственных владений эрлам зачастую предоставлялись участки королевского домена или земли фолкленда. Эрлы также обычно имели значительное число собственных служилых людей — тэнов, выполняющих их поручения и осуществляющих представительские функции. Власть эрла в регионах ограничивалась лишь сохранением института королевских шерифов и правом короля привлекать в свою дружину всех тэнов королевства, независимо от их сеньориального подчинения[2]. В повседневной жизни английских графств эрл играл ведущую политическую роль, тогда как административная власть концентрировалась в руках шерифа.

Часть англосаксонских эрлов пережила нормандское завоевание, но в 1075 г. присоединились к восстанию Роджера, графа Герефорда, после подавления которого обширные эрлства были ликвидированы, а сами эрлы казнены или изгнаны из страны. На смену полусамостоятельным англосаксонским эрлам пришли графы нормандской Англии, занимающие чёткие позиции в единой феодальной иерархии государства и сильно зависимые от короля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB

 

[Aurelius Sulpicius]

Рзай - спасибо за информацию.

Интересно бло бы провести сопоставление полномочийв их эволюции применительно к комитам, графам и эрлам.

 

[admrl]

Большое спасибо за ответ, но, задавая предыдущий вопрос, я по большей части и имел ввиду полномочия нормандских графов Англии; если можно, то немного и о них.

 

[Vir]

На сколько я знаю, норманнские короли, пытались не допустить значительного усиления баронов, посему земельные владения не раздавались массивом, а распылялись, мелкими угодьями по королевству, исключение составляли пограничные феодалы (Монтгомери например). Большую часть исполнительной власти имели шерифы назначаемые центральной властью.

 

[Vir]

Например, Вильгельм де Варенн, сподвижник Вильгельма I Завоевателя, получил от Вильгельма II Рыжего титул графа Суррей, хотя не имел, ни каких земельных владений в этом графстве.

 

[Aurelius Sulpicius]

На сколько я знаю, норманнские короли, пытались не допустить значительного усиления баронов, посему земельные владения не раздавались массивом, а распылялись, мелкими угодьями по королевству, исключение составляли пограничные феодалы (Монтгомери например). Большую часть исполнительной власти имели шерифы назначаемые центральной властью.

К слову: может быть, именно это способствовало тому, что в Англии - в отличие от Франции - графские рода именовались по фамилиям в привычном нам смысле, а не по фамилиям, производным от их основных замков и владений?

 

[Vir]

Возможно. Но мне думается, что это связано иноземным характером английской знати. Пришлые бароны уже имели прозвища (фамилии), связанные с их континентальными владениями. Так, тот же Вильгельм де Варенн, прозван так по замку, коим владел в Нормандии.

 

[Alexy]

бОльшей реальной властью, чем графы обычных графств, обладали маркграфы Уэльской(их) Марки(ок).

 

[Недобитый Скальд]

Кстати, см.: Дуглас Д. Вильгельм Завоеватель. М., 2005 (все переводы мсье Игоревского идеально характеризуются словом, обозначающим орган, с помощью коего месье Игоревский, к несчастью, был зачат, но другого нет; есть в книге и немного о политике применительно к назначению графов).

 

[Aurelius Sulpicius]

Возможно. Но мне думается, что это связано иноземным характером английской знати. Пришлые бароны уже имели прозвища (фамилии), связанные с их континентальными владениями. Так, тот же Вильгельм де Варенн, прозван так по замку, коим владел в Нормандии.

ТО есть все Монтгомери, Говарды, де Веры, Гастингсы и проч. поименованы по своим французским замкам?

 

[Vir]

ТО есть все Монтгомери, Говарды, де Веры, Гастингсы и проч. поименованы по своим французским замкам?

Ну наверно не все, но многие. Так Монтгомери это населенный пункт в Нормандии, а основатель дома де Вер, Обри де Вер, владел небольшим поселком Вер сюр Мер, там же, в Нормандии.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему, переселившись в Англию, эти бароны не изменяли фамилии?
Надеялись вырваться с этого туманного острова и вернуться в родную Францию?

 

[Nikolay]

А почему, переселившись в Англию, эти бароны не изменяли фамилии?
Надеялись вырваться с этого туманного острова и вернуться в родную Францию?

А почему они должны были их поменять?

"Великие" завоеватели должны были сравнятся с покоренными призераемыми саксами?

 

[Aurelius Sulpicius]

Так ведь важен принцип: либо род именуется по основному или изначальному замку, либо - по фамилии. Почему после переселения в Англию изменился принцип именования родов?

Кстати - получается, что как раз восприняли английскую традицию фамилий.

 

[Alexy]

Так МонтгомерИ и де Вер и именовались по (видимо?) изначальному замку, которые были в Нормандии.

А название рода по графству, которым ныне владеешь, наверное в Англии было неудобным, ибо именно в Англии графства почему-то часто отбирались, и выдавались другому лицу. Почему так было? Или я не прав? И английские графства отбирались не чаще, чем французские?

 

[Aurelius Sulpicius]

Судя по тому, что современник Шекспира был, если правильно помню, 16-м графом Оксфордским - графства отбирались нечасто.

 

[Alexy]

А как то, что в графстве Оксфорд существовало всего 16 графов, свидетельствует о том, что эти графы наследовали друг другу?

 

[Aurelius Sulpicius]

А как то, что в графстве Оксфорд существовало всего 16 графов, свидетельствует о том, что эти графы наследовали друг другу?

Так они же были из одного рода - де Вер (или де Вэе).

 

[Firefly]

По поводу самого первого вопроса в теме - пустой титул.

http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1255507

"Титулы английских аристократов, как правило, не были связаны с находившимися в их владении землями, чему в немалой степени способствовала утвердившаяся еще во времена Вильгельма Завоевателя практика раздачи королем земель своим вассалам не единым массивом, а несколькими участками, располагавшимися в различных местностях.
В связи с этим существовала ситуация, когда "граф Эссекс, например, не имел никакого отношения к землям графства Эссекс, а земли графа Оксфорда располагались где угодно, только не в Оксфордшире"