Гражданский брак

[Ноджемет]

Ну тогда надо тест ДНК делать, дорого конечно, но если алименты того стоят... Еще отцовство по группе крови определяют, но я не знаю признается ли такой тест в суде, ДНК то признается...

Ага, предполагаемый отец, с которого потом собираются алименты слупить, просто спит и видит, как ему тест на ДНК сдать... Конечно, он от этого дела будет увиливать, как может.

 

[Ноджемет]

Нет, просто так записать отцом кого угодно невозможно. Если в отдел ЗАГС обращается женщина, не состоящая в браке, и в заявлении указывает отцом конкретного мужчину, то потребуется заявление от этого мужчины, что он согласен быть указанным в качестве отца.
Если реальный отец отказывается признавать себя таковым, то дело можно иправить токмо путем обращения в суд с иском об установлении отцовства. Однако мы с Вами обсуждаем все-таки мирную ситуацию: можно ли дать ребенку фамилию родного отца и отчество по его имени, если родители ребеночка не состоят в зарегистрированном браке.

Разве нельзя записать кого угодно? То есть мы возвратились к 50-ым годам, когда у ребенка, родившегося вне брака, в графе отец, стоял прочерк? Я, конечно, не юрист, но что-то мне подсказывает, что вряд ли в этом вопросе законодательство сделало шаг назад.
По-моему ясно, что лично я не обсуждаю мирную ситуацию, потому что с самого начала я объявмла одной из целей заключения брака возможность получения алиментов в случае развода.

 

[Aelia]

Разве нельзя записать кого угодно? То есть мы возвратились к 50-ым годам, когда у ребенка, родившегося вне брака, в графе отец, стоял прочерк? Я, конечно, не юрист, но что-то мне подсказывает, что вряд ли в этом вопросе законодательство сделало шаг назад.

А в свидетельстве о рождении указываются паспортные данные родителей?

 

[Ноджемет]

Нет. ФИО и мабыть дата рождения.
Да и как это осуществить? Приходит мать регистрировать ребенка. С отцом ребенка она расталась 9 месяцев назад. Очень даже может быть, что его паспортные данные она и не знала.

 

[Aelia]

В этом случае мать может не знать и дату рождения. И даже отчество. Называет с потолка?
Тогда что удостоверяет этот документ? Ну, допустим, написано там, что отцом ребенка является Кузнецов Петр Иванович, родившийся 15 января 1960 г. Ну и мало ли в Бразилии донов Педров? В конце концов, мать ребенка могла назвать имя с потолка и попасть в конкретного человека. Разве его к чему-то обязывает запись в свидетельстве о рождении?

Детей ведь еще записывают в паспорты родителей. Вот эта запись, как мне кажется, важнее, чем свидетельство о рождении.

 

[Alaricus]

Детей ведь еще записывают в паспорты родителей. Вот эта запись, как мне кажется, важнее, чем свидетельство о рождении.

Необязательно. У меня, например, не записан.

 

[Эльдар]

Детей ведь еще записывают в паспорты родителей. Вот эта запись, как мне кажется, важнее, чем свидетельство о рождении.

Эта запись, как мне кажется, вообще ни к чему не обязывает. Она не является свидетельством родительства по отношению в детям.
Боюсь ошибиться, но факт внесения записи о детях вообще нигде не фиксируется.

 

[Ноджемет]

В этом случае мать может не знать и дату рождения. И даже отчество. Называет с потолка?
Тогда что удостоверяет этот документ? Ну, допустим, написано там, что отцом ребенка является Кузнецов Петр Иванович, родившийся 15 января 1960 г. Ну и мало ли в Бразилии донов Педров? В конце концов, мать ребенка могла назвать имя с потолка и попасть в конкретного человека. Разве его к чему-то обязывает запись в свидетельстве о рождении?

Ничего. Поэтому я и говорю, что регистрация брака защищает в будущем интересы ребенка. Мне кажется, что если ребенок рожден в браке, то уже муж женщины должен доказывать, что он не является биологическим отцом ребенка, если не хочет платить алименты, а иначе он будет платить автоматически.

 

[Rzay]

Основная причина регистрации брака при ожидаемом младенце - это возможность слупить алименты в случае развода. Большинство российских мужчин отхильнет от помощи бывшей гражданской жене в случае расставания с нею.
Ну а мужчины в этот период тоже необычайно горды собой, ну и... дать фамилию и всё такое.

Истинно женский прагматизм на грани цинизма

 

[Ноджемет]

Возможно, но детей,пока они растут, надо кормить и одевать. Видите ли, я считаю семью ( в смысле по горизонтали: муж-жена, по вертикали: родители- дети- это другие взаимоотношения) чисто экономическим образованием, всякая любовь-морковь элементарно может быть и без нее и вне ее.

 

[Aurelius Sulpicius]

Истинно женский прагматизм на грани цинизма

Да уж, обратные ситуации - когда мужчина настаивает на регистрации брака, а женщина уклоняется от нее - думаю, предельно редки (если вообще существуют).

 

[Aurelius Sulpicius]

О чем мы спорим? Лучше сориентируемся на Семейный кодекс:

Статья 48. Установление происхождения ребенка
(...)
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.
4. Установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, - с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства.

Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

Статья 50. Установление судом факта признания отцовства
В случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с матерью ребенка, факт признания им отцовства может быть установлен в судебном порядке по правилам, установленным гражданским процессуальным законодательством.

Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
(...).

 

[Aurelius Sulpicius]

3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.

Получается, что женщина, родившая ребенка без брака, может записать в графе "Отец" данные о каком-то своем однофамильце, которого она указывает как отца своего ребенка, а тот человек и не будет ничего знать?

 

[Ноджемет]

Конечно. Другое дело, что , как я понимаю, юридической силы это не будет иметь, и истинное отцовство для получения алиментов надо будет доказывать в суде с экспертизой на ДНК. Ну об этом я уже писала чуть раньше - что предполагаемый папаша будет тянуть волынку, сколько сможет.
А, кстати, сколько сможет? Существуют ведь, наверное, какие-то нормы по явке в суд? Или по гражданским делам можно тянуть бесконечно?

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, бесконечно тянуть процесс сейчас уже не удастся. Если есть сведения об извещении ответчика (а помимо судебной повестки истица может известить его телеграммой, письмом и т.п.), то дело может быть рассмотрено в его отсутствие- и при этом выносится обычное решение.
Есть еще процедура заочного производства - но заочное решение может быть отменено и по заявлению о том, что у ответчика были уважительные причины для неявки.
Обычно московские судьи откладывают дело 2 раза, а потом рассматривают - главное, чтобы было извещение.

По поводу саботирования экспертизы - ГПК:

Статья 79. Назначение экспертизы
(...)
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

 

[Aelia]

3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.

Вот даже как! Аврелий, спасибо за информацию.

 

[Aelia]

Кстати, а в свидетельстве о рождении не делается запись о том, что имя отца указано со слов матери?

 

[Ноджемет]

Ни в коем случае, иначе чем бы оно тогда отличалось от прочерка? Это сейчас, когда около 20% детей рождается вне брака, это всё кажется такой глупостью, а в конце 50-ых годов был фильм о женщине, которая родила ребенка вне брака от мужчины, который собирался жениться на ней, но случайно погиб. Дело происходит в маленьком городке и она вроде бы как добивается того, чтобы отец был вписан. Сухой остаток: этот фильм был в защиту того, что Семейный кодекс надо было менять.

 

[Ноджемет]

Нет, бесконечно тянуть процесс сейчас уже не удастся.

Ну описанию процедуры, положительное решение об отцовстве будет принято только если судья - многодетная мать-одиночка.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, а в свидетельстве о рождении не делается запись о том, что имя отца указано со слов матери?

Нет, такой записи быть не может. Однако соответствующие документы остаются в архиве органа ЗАГС.