ЖИРИНОВСКИЙ И РОГОЗИН КАК ПЕРЕЛЕТНЫЕ «УТКИ»
Интервью спикера грузинского парламента Нино БУРДЖАНАДЗЕ «Новой газете»
— Нино Анзоровна! Заявление президента Грузии о намерении топить суда с российскими туристами было воспринято в России как ультиматум. Зачем грузинская сторона дает такой хороший повод некоторым российским политикам настроить население России против Грузии?
— Саакашвили заявил (и то, что он сказал, полностью соответствует нормам международного права), что мы будем защищать наши границы. И нарушителей мы будем преследовать, предупреждать и использовать санкции. Единственное, что Саакашвили сказал по поводу российских туристов, — это то, что в Абхазии нет никакой гарантии, что российские туристы будут в безопасности, так как это конфликтная зона. Он просто предупредил, что никто не в силах обеспечить безопасность туристов в Абхазии. Но в то же время г-н Саакашвили пригласил российских туристов посетить любой другой неконфликтный район Грузии. Я думаю, что это вполне правильное и справедливое заявление, извратить его было выгодно определенным силам в России. И это им, к сожалению, удалось. Мне очень жаль, что российские граждане не вникают в суть ситуации и поддаются на провокацию…
— Представители Грузии все время говорят: «определенные силы», «определенные круги». Что это за круги? Есть ли у абхазского и югоосетинского конфликтов экономическая подоплека, экономическая заинтересованность, как это было, например, в Аджарии?
— Мы совершенно сознательно говорим о двух уровнях российской политики, чтобы не оскорбить тех адекватных и объективных политиков России, которые не хотят вредить нашим отношениям. Но, к сожалению, мы в последнее время сталкиваемся с действиями других политиков… Почему российские граждане поддаются на провокацию таких политиков, как Жириновский и Рогозин? Кому выгодно, чтобы российские туристы ехали в Абхазию и добровольно становились заложниками политической ситуации, как это было, например, с депутатом Кокошиным? Я уверена, что это происшествие было специально спровоцировано, чтобы обвинить Грузию и поднять шумиху.
— Кто мог специально обстрелять кортеж российского депутата?
— Я не знаю, кто стрелял. Я точно знаю, что грузины не стреляли. Зачем нам это нужно? Чтобы потом сказали, что «пули свистят с грузинским акцентом», как недавно выразился г-н Жириновский?
— Известно, что есть целые списки россиян, которые так или иначе делают бизнес в этих конфликтных регионах. Вы можете назвать фамилии и фирмы?
— Есть фамилии, но я слишком ответственна, чтобы называть их без подтверждающих документов в руках. Меня волнует даже не бизнес, а двойные стандарты, которые население России прощает своим руководителям. Когда бомбили Панкисское ущелье и погиб один человек, житель грузинского села, рейтинг вашего президента только поднимался. Когда наш президент заявил о том, что Грузия намерена охранять свои границы вплоть до самых жестких мер, то это вызывает у россиян возмущение. Почему Россия может бомбить свой собственный город Грозный? Почему Грузия не может защищать свои территориальные интересы? Почему Россия может стереть с лица земли пол-Чечни, а мы даже в воздух не можем выстрелить? Скажите, это нормально, что российские граждане едут отдыхать в Абхазию, где погибли сотни грузин? Я была поражена, когда безопасность российским гражданам на территории Грузии гарантировал МИД России. Это не лезет ни в какие международные рамки!
— Вчера министр обороны Иванов назвал министра обороны Грузии, по сути, «сивой кобылой», а информацию о наших самолетах, которые нарушили воздушную границу Грузии, — бредом. Как вы собираетесь реагировать на это оскорбление?
— Это странное выражение, которое не должно быть свойственно интеллигентному человеку. Я знакома с министром Ивановым и считаю его интеллигентным, образованным, галантным человеком. Поэтому не понимаю, что заставило г-на Иванова так высказаться по отношению к своему грузинскому коллеге.
— Я знаю, что у президента Саакашвили были планы позвонить президенту Путину после своего неофициального визита в Америку. Удалось ли это сделать?
— Все, что происходит, конечно, сказывается на отношениях двух президентов, но они по-прежнему конструктивны. По крайней мере, Саакашвили недавно отправил письмо Путину, где подробно, досконально попытался объяснить всю ситуацию. Я думаю, что президент Путин — разумный политик. Мне кажется, кто-кто, а президент Путин должен лучше всех понимать президента Саакашвили… Ведь для Путина очень важно решить чеченский вопрос.
— Но вы ведь понимаете, что без воли Путина в России нельзя решить ничего…
— Конечно, вопросительные знаки появляются. Когда Дума, подконтрольная президенту, принимает скандальное заявление, которым унижает соседнюю страну, называет Грузию бывшей советской республикой и т.п., я считаю, что это очень глупо в первую очередь по отношению к самой России. Россия — такое же федеративное государство, как и Грузия. Более того, у России — серьезнейшая проблема сепаратизма в Чечне. Дума же своим заявлением о Грузии практически отказывается от принципа территориальной целостности. Это, повторяю, очень глупо, исходя из насущных интересов самой России.
— Нино Анзоровна! В силу своего геополитического положения Грузию не могли не взволновать события, которые произошли 22 июня в Ингушетии. Что вы думаете об эскалации конфликта в Чечне и его географическом распространении? Угрожает ли это безопасности Грузии?
— Нас чрезвычайно беспокоит эта ситуация и в Чечне, и на Северном Кавказе вообще. К сожалению, все эти негативные процессы пошли из России, и противостоять им невозможно. Российским гражданам стоит постоянно об этом помнить и ставить вопросы перед своим руководством. Им стоит возмущаться, когда взрываются дома в Москве. Когда захватывают заложников, как это было в «Норд-Осте». И можно только сожалеть по тому поводу, что расследование по делу «Норд-Оста» закрыто. Его необходимо было довести до конца.
— Нино Анзоровна! Прошла информация, что Грузия закупает оружие у Израиля, Турции, Германии и Америки. Это так? Будете ли восстанавливать систему ПВО Грузии?
— Мы — единственная страна, которая не получила ничего от России, когда распался Союз. Даже ПВО была выведена из Грузии. Теперь мы будем проводить в этой сфере определенные работы, потому что должны иметь эффективную защиту. Мы должны стать надежным соседом, потому что когда мы не можем контролировать ситуацию, то это автоматически создает проблемы нашим соседям. Так было, например, с Панкисским ущельем.
Елена МИЛАШИНА, наш спец. корр., Тбилиси
12.08.2004
Интервью спикера грузинского парламента Нино БУРДЖАНАДЗЕ «Новой газете»
— Нино Анзоровна! Заявление президента Грузии о намерении топить суда с российскими туристами было воспринято в России как ультиматум. Зачем грузинская сторона дает такой хороший повод некоторым российским политикам настроить население России против Грузии?
— Саакашвили заявил (и то, что он сказал, полностью соответствует нормам международного права), что мы будем защищать наши границы. И нарушителей мы будем преследовать, предупреждать и использовать санкции. Единственное, что Саакашвили сказал по поводу российских туристов, — это то, что в Абхазии нет никакой гарантии, что российские туристы будут в безопасности, так как это конфликтная зона. Он просто предупредил, что никто не в силах обеспечить безопасность туристов в Абхазии. Но в то же время г-н Саакашвили пригласил российских туристов посетить любой другой неконфликтный район Грузии. Я думаю, что это вполне правильное и справедливое заявление, извратить его было выгодно определенным силам в России. И это им, к сожалению, удалось. Мне очень жаль, что российские граждане не вникают в суть ситуации и поддаются на провокацию…
— Представители Грузии все время говорят: «определенные силы», «определенные круги». Что это за круги? Есть ли у абхазского и югоосетинского конфликтов экономическая подоплека, экономическая заинтересованность, как это было, например, в Аджарии?
— Мы совершенно сознательно говорим о двух уровнях российской политики, чтобы не оскорбить тех адекватных и объективных политиков России, которые не хотят вредить нашим отношениям. Но, к сожалению, мы в последнее время сталкиваемся с действиями других политиков… Почему российские граждане поддаются на провокацию таких политиков, как Жириновский и Рогозин? Кому выгодно, чтобы российские туристы ехали в Абхазию и добровольно становились заложниками политической ситуации, как это было, например, с депутатом Кокошиным? Я уверена, что это происшествие было специально спровоцировано, чтобы обвинить Грузию и поднять шумиху.
— Кто мог специально обстрелять кортеж российского депутата?
— Я не знаю, кто стрелял. Я точно знаю, что грузины не стреляли. Зачем нам это нужно? Чтобы потом сказали, что «пули свистят с грузинским акцентом», как недавно выразился г-н Жириновский?
— Известно, что есть целые списки россиян, которые так или иначе делают бизнес в этих конфликтных регионах. Вы можете назвать фамилии и фирмы?
— Есть фамилии, но я слишком ответственна, чтобы называть их без подтверждающих документов в руках. Меня волнует даже не бизнес, а двойные стандарты, которые население России прощает своим руководителям. Когда бомбили Панкисское ущелье и погиб один человек, житель грузинского села, рейтинг вашего президента только поднимался. Когда наш президент заявил о том, что Грузия намерена охранять свои границы вплоть до самых жестких мер, то это вызывает у россиян возмущение. Почему Россия может бомбить свой собственный город Грозный? Почему Грузия не может защищать свои территориальные интересы? Почему Россия может стереть с лица земли пол-Чечни, а мы даже в воздух не можем выстрелить? Скажите, это нормально, что российские граждане едут отдыхать в Абхазию, где погибли сотни грузин? Я была поражена, когда безопасность российским гражданам на территории Грузии гарантировал МИД России. Это не лезет ни в какие международные рамки!
— Вчера министр обороны Иванов назвал министра обороны Грузии, по сути, «сивой кобылой», а информацию о наших самолетах, которые нарушили воздушную границу Грузии, — бредом. Как вы собираетесь реагировать на это оскорбление?
— Это странное выражение, которое не должно быть свойственно интеллигентному человеку. Я знакома с министром Ивановым и считаю его интеллигентным, образованным, галантным человеком. Поэтому не понимаю, что заставило г-на Иванова так высказаться по отношению к своему грузинскому коллеге.
— Я знаю, что у президента Саакашвили были планы позвонить президенту Путину после своего неофициального визита в Америку. Удалось ли это сделать?
— Все, что происходит, конечно, сказывается на отношениях двух президентов, но они по-прежнему конструктивны. По крайней мере, Саакашвили недавно отправил письмо Путину, где подробно, досконально попытался объяснить всю ситуацию. Я думаю, что президент Путин — разумный политик. Мне кажется, кто-кто, а президент Путин должен лучше всех понимать президента Саакашвили… Ведь для Путина очень важно решить чеченский вопрос.
— Но вы ведь понимаете, что без воли Путина в России нельзя решить ничего…
— Конечно, вопросительные знаки появляются. Когда Дума, подконтрольная президенту, принимает скандальное заявление, которым унижает соседнюю страну, называет Грузию бывшей советской республикой и т.п., я считаю, что это очень глупо в первую очередь по отношению к самой России. Россия — такое же федеративное государство, как и Грузия. Более того, у России — серьезнейшая проблема сепаратизма в Чечне. Дума же своим заявлением о Грузии практически отказывается от принципа территориальной целостности. Это, повторяю, очень глупо, исходя из насущных интересов самой России.
— Нино Анзоровна! В силу своего геополитического положения Грузию не могли не взволновать события, которые произошли 22 июня в Ингушетии. Что вы думаете об эскалации конфликта в Чечне и его географическом распространении? Угрожает ли это безопасности Грузии?
— Нас чрезвычайно беспокоит эта ситуация и в Чечне, и на Северном Кавказе вообще. К сожалению, все эти негативные процессы пошли из России, и противостоять им невозможно. Российским гражданам стоит постоянно об этом помнить и ставить вопросы перед своим руководством. Им стоит возмущаться, когда взрываются дома в Москве. Когда захватывают заложников, как это было в «Норд-Осте». И можно только сожалеть по тому поводу, что расследование по делу «Норд-Оста» закрыто. Его необходимо было довести до конца.
— Нино Анзоровна! Прошла информация, что Грузия закупает оружие у Израиля, Турции, Германии и Америки. Это так? Будете ли восстанавливать систему ПВО Грузии?
— Мы — единственная страна, которая не получила ничего от России, когда распался Союз. Даже ПВО была выведена из Грузии. Теперь мы будем проводить в этой сфере определенные работы, потому что должны иметь эффективную защиту. Мы должны стать надежным соседом, потому что когда мы не можем контролировать ситуацию, то это автоматически создает проблемы нашим соседям. Так было, например, с Панкисским ущельем.
Елена МИЛАШИНА, наш спец. корр., Тбилиси
12.08.2004
Да и потом ему такой режим все же предпочтительней, чем прозападный, так что будет Лукашенку и нефть и газ...
