ГУЛАГ

В лагерях существовали так называемые "слабкоманды". Теоретически они должны были иметь меньшую норму выработки, но на практике это требование сплошь и рядом нарушалось. Систематическое невыполнение нормы могло повлечь за собой применение самых различных мер воздействия, вплоть до расстрела по обвинению в "экономическом саботаже".
 

Emelya

Квестор
О, уже кое-что внятное.
1) Расстреливали всю команду?
2) Почему такие расстрелы проводились осенью?
 

СергАни

Квестор
Emelya,
у Вас есть точные сведения о том, как умер Мандельштам?

И что же такого нетипичного в ситуации rspzd? Не понимаю, что Вас смущает. Ливий Ганнибал прав: доходяга - саботажник. И что же, в санаторий их отправлять, здоровье поправлять?
 

СергАни

Квестор
"Расстреливали всю команду? "
Бригаду.
А на второй вопрос есть же ответ выше: чтоб не кормить в зиму хлам, который все равно загнется.
 

Emelya

Квестор
Emelya,
у Вас есть точные сведения о том, как умер Мандельштам?

А в чем дело. В энциклопедии пишут: умер в декабре 1938 г. во Владивостоке, в больничном бараке.

И что же такого нетипичного в ситуации rspzd? Не понимаю, что Вас смущает. Ливий Ганнибал прав: доходяга - саботажник. И что же, в санаторий их отправлять, здоровье поправлять?

Ага. Были в лагерях больницы, врачи, лечили людей с разной степенью успешности.
 

Val

Принцепс сената
Ну так и в нацистких лагерях были санитарные бараки, и в то же время массовые казни были тоже. И никто нелогичным это не находит (кроме последователей нацистов, конечно).
 

Emelya

Квестор
В советских лагерях массовых казней по причине экономии средств не было.
 

Val

Принцепс сената
Откуда это известно? И по каким причинам бывали массовые казни в советских лагерях?
 

СергАни

Квестор
Энциклопедия - штука серьезная. Но есть, однако, свидетельства, что Мандельштам провел последние свои месяцы вне всякого барака - в лагерной помойной яме. И как именно прервалась его жизнь - нам, наверно, уже никогда не узнать. А может кто-то из вертухаев и стрельнул его тогда, из жалости или смеха ради...

 

Emelya

Квестор
Энциклопедия - штука серьезная. Но есть, однако, свидетельства, что Мандельштам провел последние свои месяцы вне всякого барака - в лагерной помойной яме. И как именно прервалась его жизнь - нам, наверно, уже никогда не узнать. А может кто-то из вертухаев и стрельнул его тогда, из жалости или смеха ради...

Я так понимаю, что аргументы у сторон закончились. Предлагаю остановиться на этом.
 

СергАни

Квестор
Как кончились? Да, они, аргументы и не начинались. Вы только высказали сомнение в способности СССР обеспечить материальными ресурсами пеницитарную систему. Я на это могу ответить только: нда-а...
 

magidd

Проконсул
По поводу массовых казней в ГУЛАГе. В воспоминаниях некоторых зэков говорится о лагерях, где условия труда были такими, что люди там жили очень недолго. Фактически это были лагеря смерти. Начальство ГУЛАГа посылало туда наиболее строптивых зэков.
По поводу убыточности ГУЛАГа в 30е годы. Откуда у b-graf такая информация, может ли он назвать ее источники?
 
Я могу. Если позволите, чуть позже.
Но ГУЛаг как предприятие и должен был быть убыточным, поскольку его главное предназначение - безвозвратные капиталовложения, ибо он работал (главным образом) не на рынок. Во-первых, значительные капиталовложения поглощались затратами "нулевого цикла", поскольку заключенные осваивали, как правило, труднодоступные, удаленные, либо малоподходящие по климатическим условиям производственные площади. Попробуйте поставить хотя бы ларек по производству пирожков в Антарктиде - дешево не получится. Во-вторых, основная часть добываемого им сырья безвозмездно поглощалась государством для собственных нужд.
Таким образом, предназначение ГУЛага состояло не в том, чтобы приносить прямую прибыль, а в сбережении расходов при наращивании промышленного потенциала (за счет дешевизны рабочей силы и инфраструктуры). ГУЛаг, действительно, был дотационным и к тому же пользовался кредитами Госбанка. Кстати, была у ГУЛага и доходная часть бюджета, по словам его руководителей (в правительственном докладе, ссылку на который я и имею в виду дать позже), прежде всего за счет товаров широпотреба, производившихся на его целлюлозно-бумажных, ткацких, деревообрабатывающих и т.п. предприятиях. Так что бюджетный баланс, хотя и сводился отрицательным сальдо, но превышение расходов над доходами было не так уж велико (если не ошибаюсь, 40 миллионов рублей к концу 1939 года).
 

b-graf

Принцепс сената
На все вопросы сразу (удивительно емкое сочетание нашлось :)) :

"В конце 1936 г. политические заключенные УхтПечлага организовали первую в истории лагерей забастовку, сломленную расстрельной комиссией Кашкетина. На кирпичном заводе Воркуты и на реке Ухтарке (недалеко от Чибью) были расстреляны более 2 тыс.человек. Часть заключенных была сожжена заживо. После расстрелов лагерный режим был резко ужесточен. В марте 1937 г. нормы выработки увеличенына 25 30%. Появились колонны, военизированная форма организации труда. Ухудшилосьэкономическое и финансовое состояние УхтПечлага, падала добыча полезных ископаемых, невыполнялись планы строительства, росла убыточность производства. Летом 1938 г. начальник УхтПечлага Я.Иосема-Мороз и главный инженер Максимович были сняты с работы и отданы под суд."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%...hilite=062C542E

(правда, там указывается, что лагеря организованы для выполнения экономических задач пятилетки, однако, также указывается, что неизвестно, при каких обстоятельствах придумано и кто автор идеи).
 

rspzd

Народный трибун
Массовые казни заключеннных в советских лагерях действительно были редки, что не исключало казней отдельных узников.

По поводу медицины в ГУЛАГе:
сайт памяти жертв Карлага
http://www.karlag.kz/
Несмотря на это сверхсмертность контингента была недопустимой, поскольку ухудшала экономические показатели. Известна масса документов о борьбе с некоторыми причинами смертности заключенных (часть висит на том же сайте Карлага)

Дальстрой был специфическим объектом. Добыча рассыпного золота не может вестись зимой. Если в Норильске заключенные долбили мерзлую землю круглогодично, то на Колыме зимой зеки занимались только сооружением объектов жизнеобеспечения, а для этого не требуется много рабочих рук. Таким образом, экономическая ценность ослабленных заключенных становилась отрицательной и их расстреливали, чтобы не кормить (красный режим был не настолько кровавым, чтобы не кормить больных заключенных и показывать остальным как они медленно умирают от голода).
 

rspzd

Народный трибун
Вы только высказали сомнение в способности СССР обеспечить материальными ресурсами пеницитарную систему.
Цитату в студию!
В советских лагерях массовых казней по причине экономии средств не было.
 

Aelia

Virgo Maxima
Вы только высказали сомнение в способности СССР обеспечить материальными ресурсами пеницитарную систему.
Цитату в студию!
В советских лагерях массовых казней по причине экономии средств не было.
По-моему, наоборот, здесь имеется в виду, что в советских лагерях необходимость экономить средства была не настолько острой, чтобы стать причиной массовых казней.
 

rspzd

Народный трибун
Ранее Emelya высказывал следующее утверждение, которое снимает вопросы о разночтениях
Смущает явная алогичность. Кровавый режим не хочет кормить людей. Ну и пусть бы не кормил, с голоду бы сами умерли. А тут такие хлопоты: расход боеприпасов, отвлечение сотрудников от других, более насущных занятий, организация захоронений...
 
Верх