Гумилёв и лженаука

[Вано]

Ещё В.Высоцкий в песне про психбольницу о пассионариях пел:
"Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков!"
Актуальная тема была в своё время, не то, что сейчас. Эх, не та молодёжь... (грустно вздыхает)).

 

[garry]

Оно светит на всех, но не всегда с одинаковой интенсивностью. Единственное объяснение предположению Вернадского как раз и заключается в том, что солнечная активность влечет за собой и активность социальную. Но это предположение напрочь отрицает идею Гумилева о "пассионариях".

Я как климатолог скажу, что солнечная активность влияет на климат. Это доказали уже более 20 лет назад. Но влияние 11 летних циклов солнечной активности не определяющий, но важный вспомогательный фактор изменений климата. Возможно, я точно не знаю, но можно предположить, вспышки солнечной активности влияют на уровень агрессии людей, урожайность и т.д. В любом случае это не пассионарные полосы в стиле Гумилева.

 

[Val]

В любом случае это не пассионарные полосы в стиле Гумилева.

Да, конечно - и я выше это подчеркнул. Гумилев поступает как мошенник, когда пытается обозначить природу того фактора, который, якобы, лежит в основе "пассионарности". Но в действительности не в состоянии это сделать.

можно предположить, вспышки солнечной активности влияют на уровень агрессии людей, урожайность и т.д.

В той статье на эту тему, которую я читал, говорилось не столько об уровне агрессии, как об уровне внушаемости. Но это, в принципе, родственные понятия. Про урожайность - гипотеза интересная. В конце концов ,связь неурожайности с разного рода народными бунтами, и т.д. - факт общеизвестный в истории.

 

[Mukaffa]

В любом случае это не пассионарные полосы в стиле Гумилева.

Так пассионарные "этносы" возникают в отдельных местах. Т.е. если брать только солнечный компонент, то таких "этносов"\групп должно быть намного больше, но такового не наблюдается. Это значит, что на возникновение пассионарности(гумилёвской) влияет не только одно Солнце.

 

[garry]

Да, конечно - и я выше это подчеркнул. Гумилев поступает как мошенник, когда пытается обозначить природу того фактора, который, якобы, лежит в основе "пассионарности". Но в действительности не в состоянии это сделать.

Мне кажется Гумилев очень невнятно описал слово пассионарность. Т.е. это аналог агрессивной жертвенности. Пассионарий по Гумилеву действует в интересах любой идеи пренебрегая комфортом и даже жизненными потребностями. Причем он подчеркивает, что эти качества передаются по наследству. Это чистое безумие, ни один психолог или психиатр никогда не подтвердят того, что такие черты характера передаются по наследству вне воспитательной среды и, будем откровенны, промывки мозгов проповедником, фюрером или революционной ячейкой.

В той статье на эту тему, которую я читал, говорилось не столько об уровне агрессии, как об уровне внушаемости. Но это, в принципе, родственные понятия. Про урожайность - гипотеза интересная. В конце концов ,связь неурожайности с разного рода народными бунтами, и т.д. - факт общеизвестный в истории.

Вот что является точно доказанным фактом - пища влияет на уровень агрессии или покорности. В Азии народы совершенно неагрессивный будучи вегетарианцами (последователи индуизма и буддизма). А вот японцы или корейцы, после того, как стали есть мясо, резко перестали быть покорными и увеличили агрессию. Всегда повышенной агрессией (свободолюбием и отсутствием покорности) обладали кочевники-скотоводы. Это врачи, в общем-то, доказали. Поэтому рацион питания гораздо сильнее оказывает влияние на людей, чем солнечная активность и даже урожайность.

 

[Val]

Это чистое безумие, ни один психолог или психиатр никогда не подтвердят того, что такие черты характера передаются по наследству вне воспитательной среды и, будем откровенны, промывки мозгов проповедником, фюрером или революционной ячейкой.

Согласен. Поэтому термин "пассионарность" может использоваться лишь как образный эпитет.

Вот что является точно доказанным фактом - пища влияет на уровень агрессии или покорности. В Азии народы совершенно неагрессивный будучи вегетарианцами (последователи индуизма и буддизма). А вот японцы или корейцы, после того, как стали есть мясо, резко перестали быть покорными и увеличили агрессию. Всегда повышенной агрессией (свободолюбием и отсутствием покорности) обладали кочевники-скотоводы. Это врачи, в общем-то, доказали. Поэтому рацион питания гораздо сильнее оказывает влияние на людей, чем солнечная активность и даже урожайность.

Питание - это важно, согласен. Но не оказывают ли космические факторы, (в частности, периодическое усиление солнечной активности), влияние на коллективную психику не только через перемену урожайности, но также и напрямую - вот в чем вопрос, пока до конца не проясненный. Хотя, оговорюсь ещё раз, поиски ответа на него никак непосредственно с "теорией" Гумилева не связаны - её антинаучный, шарлатанский характер очевиден.

 

[Вано]

Вот что является точно доказанным фактом - пища влияет на уровень агрессии или покорности. В Азии народы совершенно неагрессивный будучи вегетарианцами (последователи индуизма и буддизма). А вот японцы или корейцы, после того, как стали есть мясо, резко перестали быть покорными и увеличили агрессию. Всегда повышенной агрессией (свободолюбием и отсутствием покорности) обладали кочевники-скотоводы. Это врачи, в общем-то, доказали. Поэтому рацион питания гораздо сильнее оказывает влияние на людей, чем солнечная активность и даже урожайность.

Есть сомнения). Возьмём цивилизации доколумбовой Америки - инки, ацтеки. Они практически вегетарианцы были. Но их религия и поведение были весьма агрессивны. Разве нет?

 

[Cahes]

Вот что является точно доказанным фактом - пища влияет на уровень агрессии или покорности. В Азии народы совершенно неагрессивный будучи вегетарианцами (последователи индуизма и буддизма). А вот японцы или корейцы, после того, как стали есть мясо, резко перестали быть покорными и увеличили агрессию. Всегда повышенной агрессией (свободолюбием и отсутствием покорности) обладали кочевники-скотоводы. Это врачи, в общем-то, доказали. Поэтому рацион питания гораздо сильнее оказывает влияние на людей, чем солнечная активность и даже урожайность.

Интуитивно выглядит, как натяжка. А есть доказательная база?

 

[Cahes]

Есть сомнения). Возьмём доколумбовой Америки - инки, ацтеки. Они практически вегетарианцы были. Но их религия и поведение были весьма агрессивны. Разве нет?

Либо средневековая Япония, которую в мясоедении упрекнуть трудно. А резали друг дружку столетиями

 

[Diletant]

Либо средневековая Япония, которую в мясоедении упрекнуть трудно. А резали друг дружку столетиями

А что же они ели? Набьешь брюхо рыбой и моллюсками неизвестного происхождения - наверняка захочется посмотреть что там у соседа в брюхе...

 

[Cahes]

А что же они ели? Набьешь брюхо рыбой и моллюсками неизвестного происхождения - наверняка захочется посмотреть что там у соседа в брюхе...

Да, такой вопрос тоже возникает, рыбоеды к кому относятся, к добрякам, или агрессорам?

 

[Cahes]

Всегда повышенной агрессией (свободолюбием и отсутствием покорности) обладали кочевники-скотоводы.

И Вы это связываете не с типом хозяйства, и соответствующей социальной организацией, а мясоедением?

 

[Diletant]

А социальная организация и хозяйство не мясоедением определяются? Хищничество по отношению к природе должно отражаться и на воспитании и подобном же отношении к другим людям. Если кочевник режет коней - почему нельзя аграриев?
Гиммлер предпочитал рекрутов из крестьян, потому что они спокойнее относились к массовому забою.

 

[Val]

И Вы это связываете не с типом хозяйства, и соответствующей социальной организацией, а мясоедением?

Вы правы. Повышенная агрессивность кочевников проистекала из невозможности вернуться "домой", необходимости двигаться только вперед, а не из их рациона питания.

 

[Rzay]

Есть сомнения). Возьмём цивилизации доколумбовой Америки - инки, ацтеки. Они практически вегетарианцы были. Но их религия и поведение были весьма агрессивны. Разве нет?

К тому же мясо требует больше энергии для переваривания, так что у мясоеда больше желания отдохнуть (а пока отдыхаешь, значительная часть энергии потреблённого мясного блюда в жир уйдёт, что еще апатии добавит).

Гумилев, кстати, не раз подчёркивал, что земледельцы более агрессивны, чем скотоводы. И во всяком случае - по его мнению - более мобильны: перегнать стада на новые подходящие пастбища (которые еще надо найти) труднее, чем "погрузить на телегу мешки с зерном и мукой - и вперёд".

 

[Cahes]

А социальная организация и хозяйство не мясоедением определяются? Хищничество по отношению к природе должно отражаться и на воспитании и подобном же отношении к другим людям. Если кочевник режет коней - почему нельзя аграриев?
Гиммлер предпочитал рекрутов из крестьян, потому что они спокойнее относились к массовому забою.

При этом горожане мясо могут жрать чаще, чем селюки. Доходы в среднем выше. Правда, они могут не знать, как курица выглядит. Сразу охлажденные грудки покупать

 

[Mukaffa]

Мне кажется Гумилев очень невнятно описал слово пассионарность.

Гумилёв прежде всего дал идею. Обозначил такое явление - пассионарность.
А дальнейшая проработка и отшлифовка - это уже дело последователей. Чем же не научный подход? Так что не стоит циклиться именно на гумилёвском определении. Например в связи с новыми открытиями в той же климатологии может потребоваться корректировка термина.

 

[Val]

Чем же не научный подход?

Тем, что научный подход предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ определение и объяснение основных понятий и определений. Гумилев их не предоставляет, следовательно - на научность претендовать не может.

 

[Mukaffa]

В Азии народы совершенно неагрессивный будучи вегетарианцами (последователи индуизма и буддизма).

Однако отказ индийцам в пассионарности будет явно неверным.

 

[Rzay]

Однако отказ индийцам в пассионарности будет явно неверным.

Гумилев отказывал - писал, что они давно и прочно в гомеостазе.