гунны в Европе

[Кныш]

Известно, что в пятом веке, гунны контролировавшие большие территории в Европе, сами базировались в Дакии и Панонии, но все раскопанные погребения в тех местах датированные тем временем - германские. Так что же из себя представляли собой гунны на тот момент?

 

[Утро псового лая]

В смысле? Расово - монголоиды. Этнически - алтайская группа народов. Плюс, конечно, культурное влияние германского окружения (обращаю внимание, например, на имена сыновей Аттилы).
Про другие ветви гуннов (их называли "белые гунны", гунны-эфталиты), терроризировавшие Восточный Иран и Северную Индию, в плане культурной восприимчивости ничего не могу сказать...

 

[Aurelius Sulpicius]

Известно, что в пятом веке, гунны контролировавшие большие территории в Европе, сами базировались в Дакии и Панонии, но все раскопанные погребения в тех местах датированные тем временем - германские. Так что же из себя представляли собой гунны на тот момент?

А есть точные сведенияо том, каковы были похоронные обряды гуннов?

 

[Утро псового лая]

Могила Аттилы так и не найдена, даже месторасположение его столицы указано предположительно...

 

[Кныш]

Расово - монголоиды. Этнически - алтайская группа народов.

Нет, я имею ввиду не народ хунну живший в Северном Китае, Монголии и Южной Сибири в начале н.э., а именно тех гуннов, которые жили в Европе в 5в. Это фактически разные народы, их даже Гумилев не отождествляет.

 

[Артемий]

О внешнем облике гуннов, их быте, нравах существует довольно богатая информация римских историков Прискоса, Аммиана Марцеллина, Иордана. Гунны относились к монголоидной расе. Из описаний следует, что их вид был далек от того, к чему привыкли представители империи, хотя они контактировали с множеством варварских народов Европы и Азии. Гунны были построены непропорционально, но отличались плотными и крепкими частями тела, толстыми затылками вообще столь страшным и чудовищным видом, что, как замечает Аммиан Марцеллин, их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесаны при постройке мостов.

Аммиан Марцеллин подчеркивает, что гунны были безбордыми, на лице вообще не было волос. Это достигалось тем, что при рождении ребенка ему глубоко изрезывали щеки острым оружием, тем самым задерживая появление волос. Таким образом, они стареют безбородыми и лишенными всякой красоты, подобно евнухам.

Клавдий Клавдиан также отмечает, что "у них (гуннов) безобразная внешность и постыдные на вид тела". Типичным представителем гуннского народа был Аттила. Его описал Иордан: "Но внешнему виду Аттила был низкорослый с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазками, с редкой бородой, тронутой сединой, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом (кожи), он проявлял все признаки своего происхождения". Готы предполагали, что гунны родились от связи ведьм и нечистых духов. Они тяжело и неохотно продвигались пешком, так как всю жизнь проводили на лошадях. Кони занимали в жизни гуннов особое место. Более всего, пишет Аммиан Марцеллин, они ухаживают за конями. Молодежь с детства, прикипев к лошадям, считает позором ходить пешком. Они словно приросли к своим лошадям, выносливым, но безобразным на вид, и часто, сидя на них, на женский манер, исполняют свои обычные занятия. День и ночь проводят они на коне, занимаясь куплей-продажей, едят, пьют и, склонившись на крутую шею коня, засыпают и спят так крепко, что даже видят сны. Когда же приходится им совещаться о серьезных делах, то и совещания они ведут, сидя на конях. Это подтверждает Приск Понтийский, описывая, как при встрече с римским посольством послы Аттилы устроили съезд вне города, сидя па конях, так как у варваров не было в обычае вести совещания спешившись”. Клавдии Клавдиан даже замечает, что гунны имеют "как бы двойную природу, которая их сочетала, двуобразных, тучерожденных с родными конями".

http://crimeaveb.narod.ru/History/Gunns.html

 

[Артемий]

А есть точные сведенияо том, каковы были похоронные обряды гуннов?

На территории Украины известно сегодня около 20 гуннских погребальных комплексов и несколько случайных находок. Погребения разнообразны: телоположения и трупосожжения. Примером первого обряда может быть хорошо изученное погребение мальчика в Беляусе, опубликованное А.К.Амброзом. Мальчик лежал на спине в вытянутой позе, головой к северу в узкой яме, вырытой в полу античного разрушенного склепа. Части костюма располагались так, как его носили. У ног была сложена сбруя, а над ней, на покрытии могилы, лежали кучкой череп, нижние части четырех ног с копытами и бедро лошади, возможно остатки скомканной шкуры, снятой с головой и копытами, и кусок жертвенного мяса.

Типичным для гуннов является также погребение, исследованное в 1986 г. украинскими археологами в могильнике Кубей Одесской области, опубликованное А.В.Симоненко. В погребальной яме с подбоем был захоронен воин. Рядом располагались деревянное седло и узда. Седло было украшено золотыми пластинками с чешуйчатым орнаментом. Узда, другие части конского снаряжения, а также одежда кочевника богато украшены золотыми изделиями. В могиле лежал также лук с костяными накладками, наконечники стрел и железный кинжал.

Трупосожжения гуннов обнаружены еще в XIX в. возле с. Новогригорьевка Запорожской области. Здесь было девять курганов с могилами воинов в виде телосожжений под каменными насыпями. В ямах глубинен 0.7-1,23 м и диаметром до 7 м, опущенных до материковой глины, были рассыпаны останки, принесенные с погребального костра: уголь, пережженные человеческие, лошадиные и овечьи кости.

Погребения сопровождались мечами, наконечниками стрел, обкладками сбруи и седел. Встречены пряжки и очень редко глиняная и стеклянная посуда. Сверху набросаны камни. Иногда поверх камней, в центре, бывают кости и посуда от тризны.

Памятники гуннов известны также в районе г. Цюрюпинска (села Поди, Саги, Олешки) в Николаевской, Одесской областях, в Крыму. Могилы воинов, кроме конского снаряжения, сопровождались длинными мечами или палашами, различными скрепами для прикрепления кожаных частей сбруи. Гуннский лук - основное оружие гуннов, подробно описано Аммианом Марцеллином. Он говорит также о гуннских костяных отравленных наконечниках стрел. Однако в погребениях встречены лишь железные ромбические черенковые стрелы. Очевидно, костяные наконечники стрел в могилы не ложились. От лука до наших дней дошли костяные накладки. Существует мнение, что отличительным знаком, своеобразным жезлом гуннских правителей и наместников Аттилы был позолоченный лук. Остатки такого лука обнаружены в богатом погребении возле с. Якушовицы (Малопольша).

Женские могилы очень редки. Они сопровождались зеркалами, диадемами, янтарными ожерельями. Диадемы в виде широкого обруча, цельного или составного, укреплялись на кожаной основе с завязками сзади. Они, как правило, покрыты золотом, богато украшены камнями.

 

[Кныш]

А есть точные сведенияо том, каковы были похоронные обряды гуннов?

Один из классических примеров - это Ксизовский могильник

http://www.religare.ru/article32458.htm

но имеющиеся там классические черты (например вытянутые черепа) на сколько мне известно имеют единичные аналогии в центрально-европейских заоронениях 4-5вв.

 

[Alaricus]

Плюс, конечно, культурное влияние германского окружения (обращаю внимание, например, на имена сыновей Аттилы).

И самого Аттилы.

 

[Утро псового лая]

Нет, я имею ввиду не народ хунну живший в Северном Китае, Монголии и Южной Сибири в начале н.э., а именно тех гуннов, которые жили в Европе в 5в. Это фактически разные народы, их даже Гумилев не отождествляет.

Совсем уж разные?

 

[Кныш]

И самого Аттилы.

Чесно говоря, пес его разберет. Во-первых до сих пор не понятно было ли это имя собственное или прозвище и как оно звучало в оригинале, а во-вторых какие только корни не находят в нем: и угоские, и тюркские, и германские.

 

[Кныш]

Совсем уж разные?

Да вообщем то да, вплоть до того, что некоторые считают, что слово "гунны" - это не этноним, а скорее имя нарицательное, которым в познеримское время именовали варваров-кочевников. Вот Вы тут давеча белых гуннов упоминали, а они так точно не имели никакого отношения к народу хунну (сюнну), однако тоже именовались гуннами за кочевой образ жизни.

 

[Утро псового лая]

Чесно говоря, пес его разберет. Во-первых до сих пор не понятно было ли это имя собственное или прозвище и как оно звучало в оригинале, а во-вторых какие только корни не находят в нем: и угоские, и тюркские, и германские.

Германцы-то вроде называли его королем Этцелем...

 

[Артемий]

Да вообщем то да, вплоть до того, что некоторые считают, что слово "гунны" - это не этноним, а скорее имя нарицательное, которым в познеримское время именовали варваров-кочевников.

Вроде татар. Но название татар все же восходило к реальному монгольскому племени. Слово "гунны" тоже небось не на пустом месте появилось.

 

[Alaricus]

Германцы-то вроде называли его королем Этцелем...

Вы имеете в виду "Песнь о Нибелунгах"?

 

[Утро псового лая]

Вы имеете в виду "Песнь о Нибелунгах"?

Да.

 

[Alaricus]

Но это достаточно поздний источник, XII-XIIIвв.
Кстати, в "Старшей Эдде" этот персонаж именуется Атли.

 

[Утро псового лая]

Но это достаточно поздний источник, XII-XIIIвв.

Да, считается, что в окончательном виде сформировалась "Песнь" около 1200 г. Перед этим прошла несколько стадий переработки более раннего фольклора, восходящего к франкской эпохе. Этцель - возможно, действительно, более поздняя форма имени... Не готов что-либо утверждать.

 

[Кныш]

Слово "гунны" тоже небось не на пустом месте появилось.

Разумеется, реальный то народ хунну (сюнну) был, правда та его часть, что подалась на запад скорее всего до Центральной Европы не дошла, а была полностью ассимилирована где-то между Южным Уралом и Северным Кавказом, а дальше под их именем двигались другие кочевники.

 

[Кныш]

Да вот еще какой есть вопрос, что заставило Аттилу вторгнутся таки в римские пределы? Вроде необходимости такой у него не было (бабло римляне и так ему более или менее регулярно платили да и вобще все его просьбы-ультиматумы удволетворяли).