Идентификация Немогарда

Предлагаю автору переместить Новгород на Волхве в Новгород Северский. Конкретно летописный Новгород 9-10 в. Приход Рюрика сразу под Киев. От историко-политических перспектив такого поворота захватывает дух. Источников для опровержения - с гулькин нос. Так можно и до академика Ф по узнаваемости дотянуться.
К словусказать, А. С. Щавелёв, если не ошибаюсь, предполагает, что тот Новгород, в котором княжил Святослав до смерти Игоря, и был Новгородом-Северским. Но это, конечно, несколько иной сюжет.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
К словусказать, А. В. Щавелёв, если не ошибаюсь, предполагает, что тот Новгород. в котором княжил Святослав до смерти Игоря, и был Новгородом-Северским
Не пройдёт.
Во-первых в Новгород-Северский никто бы наследника не отослал княжить, ибо нет причин. Притом ещё вопрос, существовал ли сам этот город при Игоре.
А во-вторых, и в самой ПВЛ косвенно подтверждается, что в Новгороде на Волхове сидел Святослав в своё время. Это когда новгородцы просят Святослава прислать им князя из своих сыновей, т.е. это уже следуя зарождающейся традиции.
 

Dukat

Пропретор
К словусказать, А. В. Щавелёв, если не ошибаюсь, предполагает, что тот Новгород. в котором княжил Святослав до смерти Игоря, и был Новгородом-Северским
Не только он один пытался увидеть в Немогарде Константина какой-нибудь поближе Новгород.
 

Cahes

Принцепс сената
Не только он один пытался увидеть в Немогарде Константина какой-нибудь поближе Новгород.
Но это не Новгород-Северский. Стопудово. Черты именно древнерусского поселения возникают там с трети (по моему) 11 века.
 

Dukat

Пропретор
Но это не Новгород-Северский. Стопудово. Черты именно древнерусского поселения возникают там с трети (по моему) 11 века.
Сущие мелочи. Всегда можно сказать, что не на том пригорке археологи копали. Или печенеги сожгли первый вариант поселения.
 

Mukaffa

Цензор
Но это не Новгород-Северский. Стопудово. Черты именно древнерусского поселения возникают там с трети (по моему) 11 века.
Да хоть для 10-го. Суть в том что Святослав сидел именно в Новгороде том самом "рюриковском", что соответствует летописной линии прихода с севера, потому кстати и "Немогард", с ""гардом", что есть обозначение города в полабском, в отличии от прочих славянских "градов".
 
Последнее редактирование:

Dukat

Пропретор
Не сожгли, просто там типичная роменская культура, без намеков на древнерусскую.
Что вы имеете ввиду под древнерусской? На обсуждаемый период это земля летописных славян северян. Не ясно о чем речь.

*Сжечь деревянный поселок можно без видимого, легко обнаруживаемого спустя тысячу лет, следа. Никаких проблем.
 

Dukat

Пропретор
Ну так в каком городе сидел Святослав? Вы же плавали, вы же знаете, колитесь.
Я знаю что такое критический подход к источникам. Поэтому мой ответ - мы не можем этого знать и утверждать. Все что мы можем - рассказать две, исключающие друг друга, версии: известного греческого писателя и не менее известного киевского.
 

Mukaffa

Цензор
Все что мы можем - рассказать две, исключающие друг друга, версии: известного греческого писателя и не менее известного киевского.
Кто вам сказал что эти версии взаимоисключающие? Т.е. вы вообще по теме ничего не знаете и не читали? Прелестно.
Чего же тогда обижаться когда вас считают безграмотным пустомелей.
Зачем вы лезете в тему о которой ничего не знаете и ничего не понимаете?

Я знаю что такое критический подход к источникам
И откуда такой свалился...
 

Dukat

Пропретор
Кто вам сказал что эти версии взаимоисключающие? Т.е. вы вообще по теме ничего не знаете и не читали
Именно потому что читал, потому и заявляю. И причина была уже названа сегодня ранее. Возраст наследника.
И вам советую сперва почитать. И оставьте свои действительно пустомельные версии про правящих на удалёнке малолетних детей для других.
 

Mukaffa

Цензор
Именно потому что читал, потому и заявляю. И причина была уже названа сегодня ранее. Возраст наследника.
И вам советую сперва почитать. И оставьте свои действительно пустомельные версии про правящих на удалёнке малолетних детей для других.
Послушай толоконный лоб, я для кого это написал?
А ты не в курсе что малыши тоже княжили? Что ж ты такой безграмотный то? А в тему залез.
Я же лично тебе это написал, чудо несмышлёное.
Всё, иди лесом, и как можно глубже...
 

Бенни

Консул
Mukaffa, можете привести конкретные примеры правления княжеских детей при жизни их отцов в таком же возрасте? Кстати, как Вы оцениваете возраст Святослава на момент гибели Игоря и почему?
 

Mukaffa

Цензор
Mukaffa, можете привести конкретные примеры правления княжеских детей при жизни их отцов в таком же возрасте?
Например Всеволод Юрьевич(1213- 1238) - стал князем Новгородским в 1221 г., т.е. ему было всего 8 лет.

Кстати, как Вы оцениваете возраст Святослава на момент гибели Игоря и почему?
По летописи и оцениваю. Если в 946-ом ему было три года, то в 950-м семь лет. Вполне уже мог сидеть на княжении в Новгороде. Естественно под присмотром всяких там "дядек".
 

Lucius Gellius

Проконсул
Суть в том что Святослав сидел именно в Новгороде том самом "рюриковском", что соответствует летописной линии прихода с севера, потому кстати и "Немогард", с ""гардом", что есть обозначение города в полабском, в отличии от прочих славянских "градов".

Вполне возможно, что Немогард = Новгород, но: в рассказе Константина Багрянородного нет никаких прямых указаний на местоположение упоминаемого им города, любые предлагаемые варианты отождествления - это лишь интерпретации исследователей, более или менее обоснованные.
приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда
Здесь нет однозначного указания на местонахождение 'Немогарда'.
 
Верх