Игнач-Крест

Кныш

Moderator
Команда форума
Описание окружающей местности
"В марте 2004 года исполнилось 766 лет исхода татаро-монгольских полчищ хана Батыя с новгородской земли. Этому предшествовала длительная осада древнерусских городов Рязани, Коломны, Москвы и Владимира. Затем войско Батыя и Субудая двинулось на запад и северо-запад. Пали Переяславль, Юрьев, Дмитров и Тверь. Так татары дошли до южного форпоста новгородской земли — Торжка — и осадили его. Две недели жители и защитники Нового Торга отбивали нескончаемые атаки степняков. «И бишася ту оканнии порокы по две недели, и изнемогошася людье в граде, а из Новагорода им не бы помочи», — отмечает Новгородская I летопись. Но силы были неравны. 5 марта 1238 года монголы взяли город приступом.
Путь к Господину Великому Новгороду был открыт. Сюда устремились основные силы хана Батыя. Они прошли Селигерским путем около 200 километров и остановились у реки Полометь. Новгородская I летопись повествует: «Ганяшася оканьнии безбожници от Торжку Серегерьскым путемь оли и до Игнача креста, а все люди секуще акы траву, за 100 верст до Новагорода». В Новгородской IV летописи последняя фраза заканчивается словами: «за 100 верст до Новагорода не доидоша», а в конце известия сказано: «и они безбожници въспятишася у Игнача креста». Здесь речь идет о походе безбожников (татар) от Торжка Селигерским путем к Новгороду. На своем пути они всех поголовно истребляли (косили как траву). Ордынское войско остановилось у Игнач-креста. До Новгорода оставалось всего лишь 100 верст. Однако степняки внезапно развернули своих боевых коней и около 18 марта 1238 года отступили на юг.
По мнению профессора С. Н. Орлова, придорожные каменные кресты на Новгородчине не редкость. Они были широко распространены в эпоху средневековья на перекрестках важнейших торговых путей и указывали главные магистральные направления. Именно в районе Яжелбиц на Поломети и проходил такой путь. Это документально подтверждает берестяная грамота № 390 второй половины XIII века. В ней упоминается княжеский «большак». В Переписной оброчной книге Деревской пятины (около 1495 года) подробно описываются владения нового московского собственника Андрея Рудного Колычева. Поместье было обширным и наряду с десятками деревень охватывало сельцо Великий Двор с озером Великое у «Игнатцова Къста».
С учетом авторитетных мнений была, наконец, сделана топографическая привязка. Выяснилось, что летописный Игнач-крест мог располагаться буквально в 800 метрах к северо-западу от деревни Поломять, на правобережье одноименной реки. Здесь, неподалеку от озера Глухое, когда-то пролегал Яжелбицкий путь — один из маршрутов древнего Селигерского пути. Место холмистое, возвышенное, поросшее сосняком. Лес — поздний. К хвойным породам примешивается молодняк дуба. С противоположной стороны, на левом берегу реки, живописно раскинулись деревянные избы деревни Кувизино. Не исключено, что именно здесь был последний рубеж отрядов ордынского войска. С первой надпойменной террасы великолепно просматривалось величественное творение природы — огромная гряда «Алаунских гор» с рукотворным каменным навершием — символом христианства, земной тверди и несгибаемого мужества защитников русской земли. " Полный текс статьи можно найти http://valday.com/gazetas.php?id=18
Координаты креста N58 02.949 E32 50.403

Вот отсюда вопрос возникает: а чего собстно доблесные монгольские нукеры вдруг развернулись не дойдя всего около двух дневных переходов до полного сокровищ Господина Великого можно сказать Новгорода? Отмазка про то, что мол реки там разлились, дороги там перегородили - не катит по следующим причинам:

1. Селигерский путь - самая сухая дорога в этих местах и до ближайшей более-менее крупной реки (Мета), могущей стать припятствием еще нужно было идти примерно день, но эта переправа врядли бы испугала опытных в походных делах воинов.
2. После того как они повернули назад им как раз и пришлось продераться через грязь и разливы, а так бы возьми Новгород - еще была бы возможность подождать когда все просохнет.
 

Герш/

Консул
Ну вообще не факт, что за 100 верст от Новгорода были основные силы Батыя. Выкинули разведку "изгоном", а остальные от Торжка и не двинулись. А там- март, распутица с ледоходом, кони всю зиму нормально не жрамши- ну и пошли в степь ту релакс. Все-таки крепости монголам не так просто удавалось брать, предприятие было серьезное и рискованное.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Все-таки крепости монголам не так просто удавалось брать, предприятие было серьезное и рискованное.

Укрепления конечно в Новгороде не хилые были, но не круче чем в Киеве или Владимере, так что взять могли. Более того, встречал мнение, что якобы именно Новгород был основной целью той компании. Все-таки понятно было, если б они из Владимира сразу назад повернули (мол передумали на Новгород идти), а тут ужо Торжок взяли (тож город не бедный, но далеко не Новгород). Короче обидно назад поворачивать при таком раскладе.

Все-таки крепости монголам не так просто удавалось брать, предприятие было серьезное и рискованное.

А в степи что их райская жизнь ждала? К тому ж я говорю, они не сразу назад ушли, а еще шарились какое-то время по уже разграбленным землям.
 

CepгАни

Консул
Кныш: они не сразу назад ушли, а еще шарились какое-то время по уже разграбленным землям.
Не по разграбленным. Полтора месяца поганые воевали под Козельском.

кони всю зиму нормально не жрамши
Фураж, которого поганые в ту зиму нагребли как грязи, монголы наверно в свой рот кушали!?
 

CepгАни

Консул
Кныш: а чего собстно доблесные монгольские нукеры вдруг развернулись
Да кто ж теперича скажет!?
Разве что так, гипотетически, имхо.
Монголы тактически бездарно зашли на Русь - снизу. Соберись таки черниговцы помочь своим рязанским родичам - оказались бы поганые под Коломной в мешке. Возможно в какой-то момент до них (до монголов) это дошло, и под Господина Великого они лезть не ршились: с одной стороны сам Новгород - крепость серьезная (к примеру на Смоленск степняки не полезли), с другой - могли же рашевелитца наконец южнорусские ребята, хоть те же черниговцы.
Вот и развернулись...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
к примеру на Смоленск степняки не полезли


На Смоленск тогда им смыла большого не было идти (всю шоблу на запад поворачивать - чего ради?). Туда монголы сунулись вроде позже, когда на Европу шли, но возиться не стали, потаму как недосуг было.



могли же рашевелитца наконец южнорусские ребята, хоть те же черниговцы.

Ну это наврядли, южнорусские наоборот рады были, что их на тот раз чаша сия минула, другое дело ежли б монголы надолго в Новгороде застряли (до лета), то был соблазн им перекрыть обратную дорогу в степь.
 

CepгАни

Консул
Кныш: На Смоленск тогда им смыла большого не было идти
Поганые подходили ук Смоленску. Послушали матерки со стен, почесались и отошли.

Кныш:южнорусские наоборот рады были, что их на тот раз чаша сия минула
Где ж минула? Козельск, Лопасня - это черниговские земли. А южнорусские князья традиционно отличались отважным ндравом и готовностью отвесить калабуху кому бы то ни было. При удобном случае. А если б монголы выставились бы под Новгородом - удобнее случая трудно придумать.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Где ж минула? Козельск, Лопасня - это черниговские земли.

у это почитай легко отделались.

А южнорусские князья традиционно отличались отважным ндравом и готовностью отвесить калабуху кому бы то ни было.

За свой интерес да, а для защиты Новгорода - это я сумлеваюсь.

А если б монголы выставились бы под Новгородом - удобнее случая трудно придумать.

Тут ведь вот какая штука выходит: даже если б черниговцы с киевлянами и решились по весенней распутице выдвинуться под Новгород (что само по себе сомнительно), то пока бы они до туда добрались, монголы уже бы вполне могли взять город и встретить их во всеоружии.

Так что врядли Бату-хан боялся удара со стороны южнорусских земель. Есть другая версия: ушлые новгородцы направили в Торжок послов с дарами для хана дабы договориться о размерах выкупа за отказ от похода на город, а у Игнач-Креста состоялась просто передача этого выкупа.



 

CepгАни

Консул
За свой интерес да, а для защиты Новгорода - это я сумлеваюсь.
так если б черниговцы пошли к Новгороду, то не за ради Господина Великого, а исключительно корысти ради: война - добыча.

монголы уже бы вполне могли взять город и встретить их во всеоружии
Вряд ли. Они Козельск-то, с его изгородью, семь недель штурмовали. Байда о том, что степняки лихо брали города, появилась после того, как они разорили хорошо укрепленные Рязань и Владимир. Но дело в том, что княжеские дружины этих городов были выбиты еще до штурма, и на стены вставали "гражданские". А вот в Козельске дружина отбивалась из-за загородки, почему и завалила четыре тыщи. Можно вспомнить, как киевляне отбивались на Калке за телегами - и умылись тогда поганые взять по чесноку даже такое хилое укрепление. Штурмом Новгород монголы взять не смогли бы.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Штурмом Новгород монголы взять не смогли бы.

Ну тогда чего они поперлись в Новгородщину? Могли бы сразу из Владимира и Суздаля назад повернуть, так ведь нет.
 

CepгАни

Консул
Кныш: Ну тогда чего они поперлись в Новгородщину? Могли бы сразу из Владимира и Суздаля назад повернуть, так ведь нет.
Мысль резонная.
Но, с другой стороны, поначалу они могли не иметь достаточного для испуга представления о возможностях Новгорода.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
поначалу они могли не иметь достаточного для испуга представления о возможностях Новгорода.

Насколько известно у монголов была очень хорошая разведка и вряд ли они могли что-нибудь не знать об укреплениях русских городов и о дорогах к ним еще до начала похода.
 

CepгАни

Консул
Монгольская разведка, по-русски говоря, сторожа - давала оперативную тактическую информацию - о том, что будет завтра-послезавтра. О том, что степянки имели смутное представление о Руси, говорит выбор точки входа - снизу, через Рязань. Мало того, что существовала гипотетическая угроза мешка под Коломной. Если бы рязанские князья отказались от лобового стыка, а встретили поганых на засеках - не думаю, что они б так лихо прошли, как прошли. Пролезть в Рязанскую землю снизу можно было только через речки, узкие, а зимой еще и изрядно заснеженные.
Сила монголов была в том, что если им попадало по чану, они быстро отскакивали. Но при условии, что подготовлены пути отхода. Во Владимире они таких путей уже не имели, и свезло сыроядцам, что ни собственно владимирские, ни черниговские, ни новгородские буйного нрава не проявили.
 

asan-kaygy

Цензор
и свезло сыроядцам, что ни собственно владимирские, ни черниговские, ни новгородские буйного нрава не проявили.
После драки кулаками не машут.
ИМХО: шансов у русских князей было мало противостоять монголам.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Монгольская разведка, по-русски говоря, сторожа - давала оперативную тактическую информацию - о том, что будет завтра-послезавтра.

Ну почему же только это, они собирали информацию перед походом от торговых людей, возможно и сами засылали своих лазутчиков на Русь под видом купцов. О разобщенности русских городов и о том что они долго мнуться прежде чем придти друг другу на помощь монголы знали прекрасно и никакого коалиционного сопротивления встретить не ожидали и все их ожидания в этом плане оправдались: все противники были быстро разбиты по одному.

Во Владимире они таких путей уже не имели, и свезло сыроядцам, что ни собственно владимирские, ни черниговские, ни новгородские буйного нрава не проявили.

Ну до черниговских и новгородских они тогда не дошли, а владимирских расколотили на реке Сить под орех.
 

Nikolay

Пропретор
Если уж монголы сломали хребет мощному Государству Хорезмшахов, то у конгламерата слабых русских княжеств не было никаких шансов я пологаю
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А вот в Козельске дружина отбивалась из-за загородки, почему и завалила четыре тыщи
А не потому, что стенобитные машины (пороки) долго подходили?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А не потому, что стенобитные машины (пороки) долго подходили?

Есть и такая версия, вобще версий много:

Есть различные гипотезы о том почему Батый решил взять город и почему осада длилась так долго. Одна говорит, что Батый не осаждал город, а просто стоял у него, поджидая остальные отряды монголов и только потом объединенными силами расколотил его вдребезги, не тратя много времени и сил. Вариант — ожидал он не только или не столько подхода основных сил, а хорошей погоды для удобного ухода с Руси или для подхода застрявших в распутице отрядов. Другая говорит, что монголы мстили городу за давнее убийство послов бывшим Козельским князем, а длительность осады объясняется общей ослабленностью монгольского войска и пониманием своей обреченности со стороны козельцев. Возможна и комбинация обоих вариантов. Третья версия связывает длительность осады с разливом рек, превративший город в островную крепость. Есть мнение, что на самом деле Батый был почти разбит под Козельском ещё в феврале и вынужден был ждать подхода основных сил для второго штурма, который и окончился взятием города. При этом многие его защитники сплавились по разлившейся Жиздре и ушли от преследования Татар. В любом случае, беспримерная стойкость козельчан, зафиксированная в летописях - есть основа их героического подвига, сохранившегося в памяти поколений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%81%D0%BA%D0%B0


Но как бы там ни было, отметим, что Черниговский князь не пришел Козельску на помощь, хоть это и была его земля, где уж там ему Новгород спасать.
 

тохта

Пропретор
Подкину ка я вам еще одну версию.
Итак, насколько я знаю монголы придавали большое значение разведки
и владели достаточно большим объемом информации.
Монголы шли не просто грабить русь, а завоевывать ее.
В этой связи характерно что Смоленск и главное Новгород это пограничные земли.
Предположим ситуацию (думаю что ее мог также предположить и Бату)
Монголы берут Новгород штурмом, получают большую добычу, уничтожают большую часть новгородских воинов.
Что дальше?
Дальше монголы уходят.
Следующие удары на Южную Русь, и дальше на Венгрию (хорошие степи которой были базой для многих кочевых государств (гунны Атилы, авары, болгары венгры).
А что будет с Новгородом и Русью?
Защищать город просто некому, стен тоже нет.
Скорее всего сюда приходят Тевтонцы (или другие европейцы) и на этих землях создают свое мощное Орденское государство.
А Батый получает дырку от бублика, спасибо от великого магистра
и мощное государство на своих рубежах.
(Кстати именно так, поглащая ослабленные монголами южнорусские княжества, позднее возникло Литовское княжество (как мощная сила).)

В принципе эту ситуацию могли объяснить и новгородские послы.

Конечно, это версия.
Но мне кажеться, довольно логичная.
Вот :blush2:


 

Sasha A.

Плебейский трибун
Еще одна гипотеза: Игнач Крест в Оковецком лесу.

Оковецкий лес издавна славился глухими чащобами и топкими болотами. Добрые люди сторонились его, но знали, что в сердце леса берут свое начало истоки больших рек: Ловати, Днепра, Волги и Западной Двины. Следуя их течению, можно было добраться в Рим, в Ганзу или Персию. Верховья рек соединялись волоком, по которому в старину волочили суда при переходе из одной реки в другую. Затерянный в «лесных теснотах», оковецкий перекресток остался вдалеке от шумных торжищ. Иноземные купцы предпочитали идти из Варяг в Греки через более удобный волок, находившийся чуть южнее, на реке Ламе.

В непролазных дебрях Оковецкого леса обитали дикие звери и лешии. Народная молва наделила здешние места волшебной силой, изгоняющей врагов с русской земли и умножающей силу русских войнов. Сказка, как известно, – ложь, но летописные источники подтверждают легенду. Здесь в 1238 г. татаро-монгольская орда споткнулась о каменный Игнач-крест. Будто устрашившись страшного видения, татары «въспятишася у Игнача креста», повернули коней и бросились бежать в свои улусы.

В походах на вольный Новгород московские князья неизменно шли через Оковецкий лес, и силы их будто удесятирялись. Закованное в латы новгородское войско терпело поражение от легко вооруженных москвичей, и город выплачивал Москве огромную контрибуцию. Василий III питал к Волоцкому краю особую привязанность. Он часто наезжал к Волоку на охоту, здесь же устраивал сбор воинства, чтобы отразить натиск крымских татар или самому отправиться на Литовскую границу и потрепать соседей.

В самом начале XVI века Игнач-крест в Оковецком лесу стал "камнем раздора" двух европейских государств. Об Оковецком волоке спорили на всю Европу два ученых мужа.

Внешне спор об истоках важнейших рек Руси носил чисто академический характер. Ученый диспут затеял профессор краковского университета Матвей Меховский, придворный врач и астролог польского короля Сигизмунда I. Кроме того, профессор слыл авторитетным ученым в космографии – научной дисциплине, изучающей устройство Вселенной в целом.

В 1517 году Меховский опубликовал трактат «О двух Сарматиях», в котором рассказал о Московии и ее соседях – татарах, готах, турках, аланах, венграх. Сочинение придворного космографа представляло собой пеструю смесь из достоверных сведений и фантастических измышлений.

Творение Меховского вызвало бурную реакцию, так как опровергало общепринятые научные представления об устройстве мира. Внимание образованной публики привлекли следующие смелые заявления краковского профессора. Во-первых, автор отрицал существование Уральских гор (в то время их называли Рифейскими или Гиперборейскими), а также каких-либо других гор на территории Московии. Во-вторых, Меховский утверждал, что Дон, Волга, Западная Двина и Днепр вытекают из лесистой и болотистой равнины в Рязанском княжестве, а не с вершин Рифейских гор, как было принято считать ранее. В-третьих, профессор настаивал, что Волга впадает в Черное море.

Трактат Меховского вызвал такое замешательство при дворе императора Священной Римской Империи, что тот направил в Москву посла Франческо да Колло с наказом изучить вопрос на месте. По возвращении дипломата из России, разногласия по поводу истоков рек и Уральских гор были разрешены. Победила точка зрения имперского посла. Да Колло, ссылаясь на мнение самих русских, доказал, что Уральские горы существуют, что истоки Дона, Западной Двины, Волги и Днепра находятся на их вершинах и что Волга впадает... в Черное море.

О географии России устами ученого и дипломата спорили две могучие империи. Доктор Матвей Меховский как самое приближенное лицо к особе Сигизмунда выражал неофициальное мнение короля, а также его союзника –Италии. Коалиция Кракова с Миланом была закреплена браком Сигизмунда с дочерью миланского герцога. Франческо да Колло являлся глашатаем точки зрения императора Священной Римской Империи.

За спиной миланского герцога и императора стояли еще более могущественные силы – финансовые магнаты. Трон правящей династии Италии держался на деньгах Дома Чиги. Политикой Империи управляло золото банковского Дома Фуггеров.

Спор об истоках русских рек выиграл самый богатый человек Европы – Якоб Фуггер. Его богатство было основано на торговле стратегическими металлами и оружием. Ему принадлежали рудники серебра, меди, свинца и ртути в Германии, Швейцарии и Испании. В его руках была сосредоточена торговля золотом, слоновой костью и восточными пряностями. Половина доходов от продажи индульгенций также поступала в его карман. Ссужая деньгами королей Франции, Англии, Испании, Португалии, Императора Священной Римской империи и католических первосвященников, Якоб Фуггер держал европейских правителей в паутине долгов и диктовал свои условия.

Партнером Якоба Фуггера в торговле оружием являлся венгр Ян Турзо. Договор между промышленниками разграничивал сферы влияния. Фуггер контролировал поставки вооружения в страны Западной Европы, а Турзо продавал стратегический товар в землях Польской короны, Великом Княжестве Литовском и в России. Помимо оружия, Турзо обеспечивал эти страны наемниками. Компания Фуггер-Турзо захватила русский рынок лишь в 1508 г., когда на службу к Великому князю перешли Глинские.

Утверждая, что в России нет гор (т.е. источника стратегических металлов), Меховский тем самым заявлял, что Московия вновь заключила соглашение с Миланом. Оспорив же слова краковского профессора, имперский посол подтвердил существование договора между империей Фуггера-Турзо и Москвой. В 1526 г. сомнения Европы в местоположении истоков русских рек окончательно рассеялись: все они брали начало... в Уральских горах. Об этом свидетельствовала свадьба Василия III и Елены Глинской. Великий князь прельстился не молодостью и красотой девушки, как принято считать, а ее родством по материнской линии.

Теща Великого князя происходила из известного венгерского рода Якшич, состоявшего в родстве с бывшими владетельными князьями Венгрии Бранковичами. Якшичи и Бранковичи владели серебряными, медными и свинцовыми рудниками в Венгрии и Трансильвании. Их торговые дела вел Ян Турзо. Взяв в жены Елену Глинскую, Василий III неофициально признал свою приверженность империи Фуггеров-Турзо.

По смерти Великого князя (1533) договор остался в силе, так как опеку над малолетним князем Иваном осуществляли молодая вдова и ее братья. В 1538 году Елена Глинская внезапно скончалась. Ходили упорные слухи о ее отравлении. Власти Глинских пришел конец, бразды правления взяли в свои руки князья Шуйские. Политический курс страны резко изменился. Шуйские отказались от сделки с Турзо, считая, что страна достаточно богата людскими ресурсами, чтобы нанимать солдат, и что негоже оплачивать долги церковными сосудами. А чтобы Европе стало ясно о намерении русских не платить по векселям Глинских, в Оковецком лесу явилось чудо.

В канун Троицы, 24 мая 1539 г., два вора обнаружили в лесу у Пырошенского городища икону, висящую на дереве, и крест, прибитый к стволу сосны. На следующий день воры привели сюда около 100 селян. Монах Стефан, влез на дерево и снял икону, а как только спустился на землю, что-то громко бабахнуло, и сверкнула яркая вспышка. Перепуганные крестьяне бросились врассыпную. Тут случилось первое исцеление: Мартиниан Гребень, страдавший расслаблением ног, убежал быстрее всех. В последующую неделю совершилось 27 исцелений.

О чудесах немедленно сообщили в Москву. Духовенство усомнилось, но в Пырошенском городище произошли еще 150 исцелений, а затем был зафиксирован рекорд –112 исцелений за сутки. Власти без расследования признали икону и крест чудодейственными. На месте деревьев поставили два храма, и к Пырошне повалили толпы калек. Оковецкий перекресток превратился в проходной двор. В Москве также построили две церкви в честь Оковецкой иконы, одну – в Чертолье, где жили оружейники-иностранцы, вторую – на Поварской улице, рядом с подворьем Глинских.

Былая военная слава вернулась к Оковецкому волоку лишь один раз: в 1547 г., когда Глинские вновь оказались на вершине власти. По распоряжению только что воцарившегося Ивана Грозного, Михаил Глинский ездил «помолиться Оковецкой иконе», после чего состоялся первый поход на Казань. Его неудача была связана с сорванными поставками вооружения, которые взялся осуществлять Шлитте (Шлитте - представитель компании Фуггеров), после чего Россия окончательно разорвала договор с Турзо.
 
Верх