Игнач-Крест

[CepгАни]

Neska: Я считаю, что без такого включения или зависимости переход на другой язык - крайне маловероятен.
Лингвистическая зависимость - следствие культурной и экономической зависимости. А это совсем не обязательно предполагает политическую кабалу. Чаще всего - как раз наоборот: силовое принуждение вызывает рознь и отторжение.
Если Вы рассчитываете убедить меня - приведите факты политической и военной вторичности башкир. Одно из направлений могу подсказать: если вассальная зависимость имела место быть - в тактике и вооружении башкир должны доминировать булгарские элементы.

Neska: Этим Вы хотите доказать вассальную зависимость половцев от Руси? Оригинально...
Этим я хочу показать отсутствие вассальной зависимости половцев от Руси и башкиров от Булгарии.

Neska: Если Булгария воевала с кем либо, я и пишу: БУЛГАРЫ ВОЕВАЛИ (Даже если войска состояли из чувашей, башкир или еще кого)
Нет, булгарские войска не состояли из чувашей и башкир. Равно как русские войска не состояли из черных клобуков и половцев, хотя и тех, и других русские князья время от времени привлекали на контрактную службу. Что не мешало и тем, и другим оставаться вполне себе самостоятельными военными силами.

Neska: В данном случае важно, чья воля бросила из в бой - хана монголов, князя русского или булгарского. А уж кого они под ружье поставили или кто там у них на окраинах первыми в окопы залез - не суть.
А бий башкирский в этой номенклатуре, значит, второй свежести?

 

[asan-kaygy]

asan-kaygy: Знаете против ваших горшков
Вы не меняетесь. Ну, не мои это горшки, не мои!!!

asan-kaygy: Знаете против ваших горшков играют письменные источники, нигде вы не найдете упоминания, что башкиры жили в Буляре, даже у Юлиана.
А мы и не играем: у нас - серьезный разговор серьезных людей.
Традиционно принято считать, что письменные источники могут подтверждать археологические находки. А вот что отсутствие письменных источников опровергает результаты полевых изысканий - впервые слышу и вряд ли соглашусь с таким утверждением.

Давайте разберемся, история - это оптимизация и интерпретация противоречивых фактов. Письменные источники не опровергают полевые исследования, но тут дело в том, что вы абсолютизируете значение этих исследований чтобы иметь аргументы в споре.
Вашей концепции противоречат письменные свидетельства, говорящие о том, что башкиры говорили на "венгерском" языке.
Кроме того если исходить из посылки, что археологическая схожесть свидетельствует о этнической близости (однородности), несмотря на то что эти две группы говорят на разных языках разных групп, то надо признать, что находки китайских предметов в Монголии свидетельствуют о том, что монголы - это те же китайцы говорящие на другом языке.
Я не археолог, и вы уцепились за это, что бы отстаивать концепцию о двух башкирских народах, которая выеденного яйца не стоит.
Вот вы основывались на Юнусове (или Юсупове) и говорили, что те западные башкиры произошли от кавказских булгар и вместе с волжскими пришли в Булгарию, так вот вам вопрос, когда эти башкиры поняли, что они вовсе не булгары а башкиры.
П.С. Булат, а вы согласны, что были два башкирских народа, один из которых был тюркоязычный, другой "венгероязычный"

 

[CepгАни]

asan-kaygy: Вашей концепции противоречат письменные свидетельства, говорящие о том, что башкиры говорили на "венгерском" языке
А Вы считаете, что Юлиан встретился с "его венграми" в Биляре?

 

[asan-kaygy]

asan-kaygy: Вашей концепции противоречат письменные свидетельства, говорящие о том, что башкиры говорили на "венгерском" языке
А Вы считаете, что Юлиан встретился с "его венграми" в Биляре?

Не встречался он во всем Булгаре с башкирами, кроме той женщины, которая указала ему дорогу до "братьев по языку."

 

[CepгАни]

Так где он встретился с "братьями по языку"?

 

[asan-kaygy]

Она указала брату пути, по которым ему надо итти, утверждая, что через две дневки он, без сомнения, может найти тех венгров, которых ищет. Так и случилось. Ибо нашел он их близ большой реки Этиль (Река Этель обычно — Волга, но тут р. Белая, которую башкиры еще в XIX в. звали Ак-Идель. Две дневки — два дневных перехода верхом.).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Un...1.phtml?id=3949

 

[CepгАни]

Дневка – это суточный отдых коней и людей после двух-трех дней пути. Две дневки - это неделя в дороге. То есть встреча случилась где-то в нижнем течении Белой - восточные и северные склоны Бугульминско-Белебеевской возвышенности.
И как это опровергает возможность проживания башкир в Биляре?

 

[Булат]

Логика спора вас заставила занять позицию о двух башкирских народах, которая нелепа как снег летом, так что не приписывайте свои операции мне.

Вам что сказать больше нечего :diablo: , как высказывать свои обиды

, и не приписывай мне свои доводы. Речь шла об одном народе , но разных племенах. А не твоей проталкиваемой идее,что башкиры 13 века это угры. Начитался книжек Марселя Ахметзянова?

 

[Булат]

Я свое имя не скрываю в отличии от многих юзеров в нете.

Ну и какое твоё имя? Ты тут даже ссылку на свою статью дать не мог

 

[Булат]

Их не было.
Прочитал ваши коментарии и понял, что вы просто флудите без конкретики.
Предложение к вам:
в тезисном порядке напишите в чем вы со мной не согласны и в чем согласны. Пункты 1-10, можно и больше

А больше вам ничего не хочется? Слушай я сам решу для себя как с тобой общаться.

 

[Булат]

Нет ничего предвзятого. Просто я считаю, что буляр и др это башкиры булгарского происхождения а не башкиры-2 13 века.

с этим никто не спорит. Речь шла о вашей проталкиваемой идее, что юрматинцы это даже не башкиры, а так ногаи. И вообще башкиры, это угры по вашему в 13 в.

 

[asan-kaygy]

с этим никто не спорит. Речь шла о вашей проталкиваемой идее, что юрматинцы это даже не башкиры, а так ногаи. И вообще башкиры, это угры по вашему в 13 в.

C этим спорит Сергани, он искренне полагает, что в Буляре жили башкиры в 13 веке, говорившие на тюркском языке, а не БУЛГАРЫ
Про юрматинцев я уже поправился.
А по башкирам уграм это к Юлиану.

 

[Булат]

Не приписывайте свои мысли мне.
Изначально, вы выступили как защитник башкир, скорее всего, вы по этносу башкир и вам обидно за своих.

Так вы же просто пишите, вы от нас башкир практически ничего не оставляете. Так невзначай, типа по истории общаетесь. Я же тебе совет дал, ты своих обсуждай в таком же ключе. А то твои посты почитаешь,то ты пишешь, что башкиры считают Майкы-бия башкиром, то ещё что-нить пишешь. А ты ссылку на это дай! Где ты такое нашёл

? Зачем от себя пишешь? А то конечно твои рассуждения проверить не могут, но так ведь бесконечно продолжаться не будет, зайдут почитают знающие люди, волей-неволей вмешаешься.

 

[asan-kaygy]

А больше вам ничего не хочется? Слушай я сам решу для себя как с тобой общаться.

После таких слов, сразу видна мера вашей воспитанности, тыкать будете близко знакомым людям.

 

[Булат]

C этим спорит Сергани, он искренне полагает, что в Буляре жили башкиры в 13 веке, говорившие на тюркском языке, а не БУЛГАРЫ
Про юрматинцев я уже поправился.
А по башкирам уграм это к Юлиану.

Но если быть объективным разве где-нибудь называет, Юлиан, встреченных им людей говорящих по-венгерски на Этиле башкирами?

 

[asan-kaygy]

Ну и какое твоё имя? Ты тут даже ссылку на свою статью дать не мог

Название статьи есть, ссылка на конференцию есть, плюс по теме уже отписывались люди, если вам просто лень покопаться в форуме и темках, то it s not my problem.

 

[Булат]

После таких слов, сразу видна мера вашей воспитанности, тыкать будете близко знакомым людям.

Уж что что а я знаю, как с вашим братом общаться. Дай вам волю вы на шею сядите

 

[Булат]

Название статьи есть, ссылка на конференцию есть, плюс по теме уже отписывались люди, если вам просто лень покопаться в форуме и темках, то it s not my problem.

А где искать то, дай почитать тебя оригинального, глядишь разберусь какой ты на самом деле человек. А пока ты для меня очень подозрительный тип. Человек который продвигает идеи татарского националиста Марселя Ахметзянова у меня вызывает минимум недоумение,т.е. это либо вы от незнания делаете, либо специально.

 

[asan-kaygy]

Но если быть объективным разве где-нибудь называет, Юлиан, встреченных им людей говорящих по-венгерски на Этиле башкирами?

Ну выдвините свою версию башкирского этногенеза.
Сергани на основании архелогических горшков считает что было два башкирских народа, один Юлиановский, другой билярский.
А как считаете вы?

 

[asan-kaygy]

Уж что что а я знаю, как с вашим братом общаться. Дай вам волю вы на шею сядите

Знаете спрос на шеи, в силу экономического кризиса упал до минимума, предложений много, а спроса нет. Так что мне ваша шея даром не нужна. Я не вхожу в число потребителей данной услуги.
П.С. Предлагаю вам сформулировать тезисно в чем вы со мной не согласны, без таких тезисов, общение с вами просто флуд.