Иммигранты в Европе

[Кныш]

Албанцев под шумок из Голландии выгоняют:

Власти Нидерландов объявили о планах депортировать всех албанских мигрантов, чьи прошения о предоставлении убежища были официально отклонены. Как сообщает министерство безопасности и юстиции Нидерландов, мигранты будут отправлены на родину специальными правительственными авиарейсами. Ведомство также рекомендует албанским мигрантам добровольно покинуть страну.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/01/16..._asylum_seekers

 

[Diletant]

освобождают место под сирийцев? Эти не то что дикие олбанцы...

 

[Кныш]

Эти не то что дикие олбанцы...

Ну в чём то да...

 

[Кныш]

В полиции Берлина заявили, что 13-летняя русская девочка Лиза, проживающая в германской столице вместе с родственниками, выдумала историю об изнасиловании ее мигрантами. Как пишет в пятницу, 29 января, Berliner Zeitung, к такому выводу сотрудники правоохранительных органов пришли, проанализировав данные из ее мобильного телефона.

http://lenta.ru/news/2016/01/29/no_rape/

Тут хороший адвокат найдёт над чем поработать, и полиция Берлина будет сосать петушки...

 

[Alaricus]

http://lenta.ru/news/2016/01/29/no_rape/

Тут хороший адвокат найдёт над чем поработать, и полиция Берлина будет сосать петушки...

Хороший адвокат может оказаться и у противной стороны. А вообще полицейская версия вполне правдоподобна и вряд ли этот случай привлёк внимание, если бы не политический момент.

 

[Vir]

В Мурманской области очередной инцидент с участием беженцев: в ночном клубе избили группу молодых людей, которые приставали к девушкам, передает агентство FlashNord со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.

ЧП произошло в городе Полярные Зори в ночном клубе "Гандвик".

"По предварительным данным, до пяти беженцев были избиты в увеселительном учреждении. По словам очевидцев, они вели себя нагло и приставали к местным девушкам", - сказал собеседник агентства.

newsru
Мурманск это вам не Кельн

 

[eis]

Мурманск это вам не Кельн

Ага. Поди сами мурманчанки, к которым приставали, и избили.

 

[Alaricus]

Если бы ещё Мурманск, а то - Полярные Зори, которые настолько суровы, что:

Согласно книге российского фантаста Дмитрия Глуховского Метро 2034, станция и город Полярные Зори останутся невредимыми после ядерной войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%90%D0%AD%D0%A1

 

[garry]

Если бы ещё Мурманск, а то - Полярные Зори, которые настолько суровы, что:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%90%D0%AD%D0%A1

А я бывал в этом городке, люди там, кстати, очень хорошие.

 

[Кныш]

и вряд ли этот случай привлёк внимание, если бы не политический момент.

Есстестно, а посему разжигать будут...

 

[Кныш]

А кто будет сопротивлятца, ту саму и посодят:

17-летняя жительница датского города Сеннерборг подверглась нападению насильника и сумела отбиться от него, применив газовый баллончик. Ее обвинили в нелегальном ношении оружия и приговорили к штрафу, сообщает в среду, 27 января, The Daily Mail.

http://www.nur.kz/kk/1027368-v-danii-otbiv...lnika-devu.html

 

[Nikolay]

А кто будет сопротивлятца, ту саму и посодят:
http://www.nur.kz/kk/1027368-v-danii-otbiv...lnika-devu.html

У них баллончики в не закона. Так что превышение необходимой обороны...

 

[Diletant]

У них баллончики в не закона. Так что превышение необходимой обороны...

Так только в ношении обвинили, а не в применении...
Скажет, на улице нашла...

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Партийные программы охватывают сразу множество вопросов. По разным вопросам интересы избирателей могут не совпадать.
Я думаю, что "single issue" объединения могут и должны существовать, а партии предлагающие комплексные программы - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=p7_3OSEkOG4

Вы предлагаете запретить предлагать комплексные программы? Имхо, при управлении сложными системами зачастую нужны именно комплексные программы, чтобы правая рука знала, что делает левая. И во всяком случае комплексные программы проще проанализировать избирателям, чем пытаться понять, к чему приведет предложение по налоговой системе от кандидата А, если вдруг в парламент пройдет кандидат Б, имеющий свои идейки по реформе образования.

 

[Эльдар]

Вы предлагаете запретить предлагать комплексные программы? Имхо, при управлении сложными системами зачастую нужны именно комплексные программы, чтобы правая рука знала, что делает левая. И во всяком случае комплексные программы проще проанализировать избирателям, чем пытаться понять, к чему приведет предложение по налоговой системе от кандидата А, если вдруг в парламент пройдет кандидат Б, имеющий свои идейки по реформе образования.

Депутат должен не продавать программу своей партии избирателям, а следовать взглядам избирателей. Если избирателей мало, то это легко организовать.
В разных избирательных округах у избирателей могут быть разные комплексы предпочтений по разным вопросам.

А такое разделение по лагерям, где все программы продаются только комплексно, хорошо видно на примере США. Там медицинское обеспечение продается только в комплексе с гей-браками, защита окружающей среды с амнистией нелегальных мигрантов, а низкие налоги с агрессивной внешней политикой. Кандидатов с другими комбинациями нет.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

В общем - да.
Но США такими были только в первые сто лет своего существования.

Кроме того, сейчас значительная часть населения (в некоторых странах большинство) сосредоточена в мегаполисах. Там из них организовать мелкие комьюнити с политическим представительством и с обратной связью не возможно в принципе.
Как и в случае других проблем человечества, тут все упирается в перенаселенность и избыточную урбанизацию.
От избирателя требуется быть а) ответственным, б) квалифицированным.
Ответственных от безответственных отделить, в общем, несложно. Одно домохозяйство - один голос.
А вот с квалификацией все сложнее. Одного образовательного ценза недостаточно. Должно быть какой-то тестирование для избирателей.

Уровень оплачиваемых налогов сейчас не может быть критерием, т.к. большую часть налогов, которые мы платим являются косвенными, типа НДС. Они не привязаны к налогоплательщику.

1. Тем не менее, насколько я знаю, даже сейчас в США многие чиновничьи должности реально избираются на уровне штатов и округов и многие вопросы реально решаются референдумами на этом же уровне. Хотя да, ползучий дрейф в сторону унитарного государства имеется.

2. Крупные города как правило не монолитны и распадаются на отдельные районы, которые более-менее замкнуты в себе по своей инфраструктуре. Кроме того, как сообщает Википедия, городских агломераций, превышающих 10 млн., в мире всего 34 штуки - на масштабах всего земного шара это не слишком много.

3. Не совсем понял, что Вы имели в виду под "одно домохозяйство - один голос"? Вы предлагаете, чтобы от каждой семьи голосовал только ее глава? А по каким признакам определять, кто именно из всей семьи самый достойный быть главой? И как сделать, чтобы они там между собой не перегрызлись?

4. Юрий Нестеренко в свое время предлагал отделять умных избирателей от глупых по тесту на интеллект. Пока конечно эти тесты несовершенны - но в перспективе, почему бы и нет? Имхо, сочетание экономической состоятельности, уровня образования и уровня интеллекта - неплохие критерии для отсевания мух от котлет. Абстрактное же тестирование "на компетентность" мне кажется слишком скользким: уж очень велика вероятность, что таким тестированием станут тупо отсевать несогласных с генеральной линией...

5. Налоги, имхо, должны изыматься явно. Причем избиратель должен до некоторой степени влиять на цели расходования налогов. Схема примерно такая: есть минимальные налоговые ставки, изымаемые на те или иные нужды (оборону, образование, здравоохранение, коммунальные услуги и т.д.), и есть дополнительный процент, который плательщик может распределить по тем или иным статьям расходов по своему разумению. Таким образом создается обратная связь, которая позволяет гражданам влиять на финансирование тех бюджетных сфер, которые больше в нем нуждаются.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Депутат должен не продавать программу своей партии избирателям, а следовать взглядам избирателей. Если избирателей мало, то это легко организовать.
В разных избирательных округах у избирателей могут быть разные комплексы предпочтений по разным вопросам.

А такое разделение по лагерям, где все программы продаются только комплексно, хорошо видно на примере США. Там медицинское обеспечение продается только в комплексе с гей-браками, защита окружающей среды с амнистией нелегальных мигрантов, а низкие налоги с агрессивной внешней политикой.  Кандидатов с другими комбинациями нет.

Имхо, тут проблема чисто "экономического" характера. (Пардон, мое образование сказывается. ) В США всего 2 влиятельные партии, что по меркам экономики - чистая олигополия. А при монополизации рынка продавцы получают большую власть над ним - и очень характерны всяческие манипуляции покупателями, бо у тех по-любому нет выбора. Был бы в США хотя бы пяток крупных партий - продажи бородатых женщин внагрузку к экономическим реформам как-нибудь поубавились бы.

Так что тут проблема идет не от самого института партийности, а от недостатка крупных "продавцов" на рынке.

 

[Эльдар]

1. Тем не менее, насколько я знаю, даже сейчас в США многие чиновничьи должности реально избираются на уровне штатов и округов и многие вопросы реально решаются референдумами на этом же уровне. Хотя да, ползучий дрейф в сторону унитарного государства имеется.

Да, демократия на уровне штатов и ниже есть ,а вот референдумов, насколько я знаю, нет.

2. Крупные города как правило не монолитны и распадаются на отдельные районы, которые более-менее замкнуты в себе по своей инфраструктуре. Кроме того, как сообщает Википедия, городских агломераций, превышающих 10 млн., в мире всего 34 штуки - на масштабах всего земного шара это не слишком много.

Все равно не работает. Путь не мегаполис, а город в 1-2 миллиона, все равно это совсем другая социальная среда, гораздо более атомизированная.
И избирательные округа такого размера по численности, что охватывают количество людей неспособных коммуницировать друг с другом и сомоорганизовываться.

3. Не совсем понял, что Вы имели в виду под "одно домохозяйство - один голос"? Вы предлагаете, чтобы от каждой семьи голосовал только ее глава? А по каким признакам определять, кто именно из всей семьи самый достойный быть главой? И как сделать, чтобы они там между собой не перегрызлись?

Владелец недвижимости или лицо кому он делегирует свое право.

4. Юрий Нестеренко в свое время предлагал отделять умных избирателей от глупых по тесту на интеллект. Пока конечно эти тесты несовершенны - но в перспективе, почему бы и нет? Имхо, сочетание экономической состоятельности, уровня образования и уровня интеллекта - неплохие критерии для отсевания мух от котлет. Абстрактное же тестирование "на компетентность" мне кажется слишком скользким: уж очень велика вероятность, что таким тестированием станут тупо отсевать несогласных с генеральной линией...

Интеллект не равен компетенции. Можно быть очень умным, но совершенно не владеть предметом.

5. Налоги, имхо, должны изыматься явно. Причем избиратель должен до некоторой степени влиять на цели расходования налогов. Схема примерно такая: есть минимальные налоговые ставки, изымаемые на те или иные нужды (оборону, образование, здравоохранение, коммунальные услуги и т.д.), и есть дополнительный процент, который плательщик может распределить по тем или иным статьям расходов по своему разумению. Таким образом создается обратная связь, которая позволяет гражданам влиять на финансирование тех бюджетных сфер, которые больше в нем нуждаются.

Явно изымать налоги можно только если оставить НДФЛ и налог на недвижимость, а все остальное отменить, включая НДС, акцизы, таможенные пошлины, все налоги с юр.лиц. Это фантастика.

 

[Эльдар]

Имхо, тут проблема чисто "экономического" характера. (Пардон, мое образование сказывается. ) В США всего 2 влиятельные партии, что по меркам экономики - чистая олигополия. А при монополизации рынка продавцы получают большую власть над ним - и очень характерны всяческие манипуляции покупателями, бо у тех по-любому нет выбора. Был бы в США хотя бы пяток крупных партий - продажи бородатых женщин внагрузку к экономическим реформам как-нибудь поубавились бы.

Так что тут проблема идет не от самого института партийности, а от недостатка крупных "продавцов" на рынке.

Тогда Ваше же образование Вам подскажет, что любой рынок вырождается сначала в олигополию, потом в дуополию, а еще позже, с высокой вероятностью в монополию.
С беспартийными такой проблемы нет. Они во-первых смертны, во-вторых каждый может занять только одну должность.

 

[Кныш]

А я думал, что только наши пьяные туристы такое в бассейнах вытворяют:

Согласно сообщению газеты Bild, камеры наблюдения зафиксировали некоторые особенности поведения претендентов на статус беженцев, которые включали следующие эпизоды: мастурбация в джакузи, испражнение в детский бассейн, а также вторжение в женскую раздевалку с попытками изнасилования женщин и девочек.

http://cursorinfo.co.il/news/world/2016/01...eckom-basseyne/