Иммигранты в Европе

Эльдар

Принцепс сената
Значит неверная Конвенция. А сейчас мир другой, чем в ВМВ и перед ней. Побогаче, по крайней мере.

Конвенция конечно неверная, как и большинство других "гуманитарных" международных соглашений. Но отменить ее без ревизии всей системы ценностей нельзя. А чем такая ревизия в Европе может закончиться, одному всевышнему известно.

Я выше об этом писал.


Как принуждать к признанию? Если привитие этих ценностей, т.е. через аккультурацию/ассимиляцию, тогда получается, то это во-первых противоречит самой идее мультикультурализма, во-вторых получается мультикультурализм возможен только в монокультурном обществе.
Кроме того, значительная часть электората, особенно левого электората, это те самые мигранты и их потомки в первом поколении.

Тут основная проблема в том, что с т.з. ценностей и их приложения к политике существует только два варианта.
Сегодняшние установки учат нас, что все люди - люди, все культуры и цивилизации равноценны, каждый человек отдельная личность, а не часть общности, и т.д.
Если мы отказываемся от этих взглядов и возвращаемся к старой-доброй иерархической модели, где есть высшие расы и нации и низшие, цивилизованные люди и дикари, европейцы с душой и индейцы без души, права человека определяются его принадлежностью к той или иной группе, и т.д. В этом случае основной опасностью становится не столько погромы арабов, сколько выяснение отношений между разными европейскими странами. А тут, как мы помним, людей загубить можно много.

Если левые, что облажались, то на сцену выйдут носители тех самых архаичных ценностей. Как сейчас на Украине.

Кроме того есть еще экономический и демографический аспекты. без мигрантов европейские страны уже сейчас не могут и тем более не смогут в будущем обеспечивать высокий уровень социального обеспечения.
Без мигрантов пришлось бы очень сильно затянуть пояса. О росте и процветании экономики можно было бы вообще забыть.

Таким образом проблема несколько более комплексная, чем представляется на первый взгляд.
Обе модели имеют и плюсы и минусы. Количество плюсов и минусов это вопрос субъективный. Но надо понимать, что адаптировать одни плюсы, отказавшись от минусов - невозможно.
 

Val

Принцепс сената
По сути дела, вопрос о том - представляет ли собой ИГИЛ глобальную угрозу, является ключевым для оценки ситуации. Кто-то считает, что да, кто-то, что нет, а ошибка в этом анализе может дорого стоить.
 

VANO

Цензор
В случае с беженцами ситуация точно такая же как во время ВМВ.
Нет. Эти беженцы за новую Родину воевать не пойдут. И в ВПК работать не пойдут. И Эйнштейн-Бор-Ремарк-Шредингер-Ильин.. среди них не наблюдаются. В этом разница, точней одна из разниц.
 

Эльдар

Принцепс сената
И коллега Рыжий, утрировал, а суть правильная - чего ради размещать беженцев в "хлебных" местах - Берлин, Кёльн, Елисейские Поля.. Были в РФ ведь чеченские беженцы - разместили во временных лагерях, а когда война закончилась, то отправили обратно.

Чеченские беженцы это не беженцы, а т.н. "перемещенные лица". Это граждане той же страны.

Отправить беженцев во Французскую Гвиану и запереть их там нельзя без пересмотра множества фундаментальных правовых актов, включая Декларацию прав человека и конституции европейских стран.

Размещать беженцев в Европе в провинции негде. Там нет ни места, ни инфраструктуры для них. Работы тоже нет.
Единственный способ их интегрировать это размещать как раз в мегаполисах.
 

VANO

Цензор
 

Отправить беженцев во Французскую Гвиану и запереть их там нельзя  без пересмотра множества фундаментальных правовых актов, включая Декларацию прав человека и  конституции европейских стран.

Размещать беженцев в Европе в провинции негде. Там нет ни места, ни инфраструктуры для них. Работы тоже нет. 
Единственный способ их интегрировать это размещать как раз в мегаполисах.
То, что трафаретные действия оказались неверными, отнюдь не означает отсутствия правильного решения. Разве нет?
А насчёт Фр.Гвианы была шутка - коллега вспомнил фильм "Блеф", где интегрировали А.Челентано.
 

Эльдар

Принцепс сената
Нет. Эти беженцы за новую Родину воевать не пойдут. И в ВПК работать не пойдут. И Эйнштейн-Бор-Ремарк-Шредингер-Ильин.. среди них не наблюдаются. В этом разница, точней одна из разниц.

В армиях европейских стран и США, иммигрантов их Африки и Ближнего востока предостаточно.
Ученых много среди китайских и индийских иммигрантов.
Однако все это не делает иммигрантов и беженцев популярнее.
Если бы у европейского обывателя был выбор пустить 100 тыс. арабов. во главе с арабским Шредингером или не пускать никого, то он выбрал бы второе.
 

Рыжий

Квестор
То, что трафаретные действия оказались неверными, отнюдь не означает отсутствия правильного решения. Разве нет?
А насчёт Фр.Гвианы была шутка - коллега вспомнил фильм "Блеф", где интегрировали А.Челентано.
Нет, серьезно. Почему бы нет? Главное - добровольно. Турция вот ведь интегрировала в годы советской агрессии в Афганистане небольшое племя афганских киргизов. Вывезла их по их просьбе на самолетах, предоставила для жительства территорию, юрты, племенной скот
 

Эльдар

Принцепс сената
Я к тому, что есть беженцы-этнические христиане - их-то безболезненно можно принять. Есть курды. Я не профи по курдам :) , но. возможно, они легче адаптируются в Европу, чем арабы-мусульмане, и т.д. Для того и существуют всякие НИИ, эксперты и пр., чтобы оценивать, какие беженцы полезны для страны, а какие нет.


Несколько снизить негативный эффект от иммиграции можно, дисперсным расселением и принуждением к ассимиляции. Но безболезненно никакая иммиграция пройдет. Не будет религиозных различий, придумают другие: расовые, этнические, внутрирелигиозные конфессиональные. Причина неприязни иммигрантов не столько в каких-то конкретных различиях, сколько в естественной ксенофобии. Людям не нравятся чужаки. Одни не нравятся больше, другие меньше, но все равно не нравятся.
В США, вон, большинство беженцев и иммигрантов это латиноамериканцы, они в большинстве своем христианней самих американцев. Остроты проблемы это не сбавляет.
До этого американцы так же плевались от иммигрантов-итальянцев, еще раньше от немцев, ирландцев, поляков, французов.

 

VANO

Цензор
Нет, серьезно. Почему бы нет? Главное - добровольно. Турция вот ведь интегрировала в годы советской агрессии в Афганистане небольшое племя афганских киргизов. Вывезла их по их просьбе на самолетах, предоставила для жительства территорию, юрты, племенной скот
Нынешние беженцы.. Они и в Гвиане ИГИЛ устроят, будут индианок домогаться.. Может их в Австралию - в места компактного проживания аборигенов - улучшать породу? Аборигенки будут рады :mamba:.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Новая душераздирающая история:

14-летний школьник Мустафа аль Хадж Али, подросток из семьи беженцев, приставал к девочкам-сверстницам. Ему сделал замечание другой мальчик — Арминас Пилецкас. Мустафа решил отомстить и убил Арминаса ножом. Это произошло в первый учебный день 2016 года. Друзья убитого несут к школе цветы и свечи. Шведская пресса подает эту историю только со слов отца Хадж Али: тот заявил, что пострадавший сам виноват, потому что травил его сына. Родителей Пилецкаса никто не слушает. Сами они говорят, что жалобы на поведение детей мигрантов поступали и раньше. В той же школе недавно произошла попытка изнасилования беженцами литовской девушки.
Однако в полиции на это не обратили внимания.

Link: http://novosti-n.org/ukraine/read/113844.html

 

Кныш

Moderator
Команда форума
убитый - литовец.

Да, и тоже мигрант, но уже из страны, являющейся членом ЕС. Мне кажется, что сейчас будет нарастать число конфликтов в основном именно между более ранними мигрантами из близлежащих стран и вновь прибывающими афро-азиатами (а в такой стране как Франция и между разными категориями арабов и африканцев между собой), а не между мигрантами и коренными жителями.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот ещё одна тёмная история:

"По результатам расследования, не имело места ни похищение, ни изнасилование", - заявила DW в воскресенье, 17 января, представительница пресс-службы берлинской полиции Керстин Исмер (Kerstin Ismer). Более подробную информацию о ходе расследования она не сообщила.

Ранее ряд российских СМИ распространили информацию о том, что 11 января в берлинском районе Фридрихсфельде несколько беженцев из арабских стран похитили и изнасиловали девочку из семьи выходцев из России. Также утверждалось, что полиция якобы не занимается расследованием этого случая.

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0...ics_mm-9641-xml
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще taharrush gamea (групповое сексуальное приставание к женщинам в публичном пространстве) - это старинная арабская забава, просто европейцы не в курсах оказались:

Позже в интервью кельнской газете Express полицейские расскажут, как к ним, рыдая, подбегали женщины, которые были буквально раздеты арабами, пока прорывались через толпу. "Мы видели, женщин, которые пытались вырваться из толпы, но помочь им не могли, потому что мешала толпа мужчин". "Мы задержали 15 человек. 14 из них были сирийцами, один афганец. Один из сирийцев, когда ему заломили руки, кричал, что его пригласила фрау Меркель... У нас не было ни сил, ни времени, ни возможностей реагировать на все призывы о помощи..." Можно себе представить, что переживали женщины, оказавшиеся вдруг в руках арабских парней, если даже полицейские признались в своем абсолютном бессилии.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2887870
 

VANO

Цензор
Вообще taharrush gamea (групповое сексуальное приставание к женщинам в публичном пространстве) - это старинная арабская забава, просто европейцы не в курсах оказались:
В Египте во время арабской весны были изнасилования европейских журналисток.
 

Nikolay

Пропретор

Val

Принцепс сената
Та ведь тоже самое происходило на площади Тахрир во время Арабской весны. И были изнасилованы корреспондентки западных СМИ, об этом писали в своё время.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
По зомбоящику говорили, что якобы арабы предложили её подвести на машине и она якобы согласилась.

Во всяком случае раз местные полицаи дело заводить не стали, значит скорее всего признаков насилия там не было, хотя с другой стороны потерпевшая возраста согласия ещё не достигла вроде (по сообщениям прессы ей только 13 лет, а не 14). В общем дело тёмное, как я писал выше....
 
Верх