Император Магненций

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да, у меня тоже такое впечатление складывается. Не исключено, что как раз с эпохи домината енат Рима все больше становился городским советом Рима, а городской совет вряд ли спрашивают о признании нового императора. :(
Верно:
не белизна тоги, но
кровь,
либо железо меча.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это - хокку? :eek:
Вот уж бы не подумал.
smile.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
На самом деле наобум сказал: "Хокку", возможно, это другой тип японских стихов. :blush2:

Ну так в связи с чем оно сочинено?
cool.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ох, уважаемый Сульпиций, я как-то совсем пропустил Ваш вопрос. Прошу прощения. :blush2:
Тем, что Вы назвали "хокку", я хотел сказать, что для достижения верховной власти было не юридическое основание, а физическое устарнение конкурента и поддержка войск.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да ладно Вам извиняться - надо же, какая у нас интересная тема есть! :) А и забыл про нее.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Интересно оценить, насколько против Магненция сыграло то, что он был узурпатором? Имелся ли изначально некоторый перевес в симпатиях населения в сторону Констанция?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Интересно оценить, насколько против Магненция сыграло то, что он был узурпатором? Имелся ли изначально некоторый перевес в симпатиях населения в сторону Констанция?
Мне кажется, важнее был перевес в войсках, чем в симпатиях населения.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Значит, перевес в симпатиях к законному правителю сыграл роль только в отставке Ветраниона?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А у Констанция, если правильно понимаю, войска были с Балкан и с Востока.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Подумалось мне: какими же ничтожествами оказались Константин II и Констант, если им не помогла даже всеимперская слава их отца!
 

maledik

Перегрин
Этот вопрос уже задавался. Информации действительно нет, но я думаю, что сенат его не признавал. Слишком мал срок его правления.

Уважаемый Филоромей.
Подскажите, где можно подробно почитать о процедуре признания правителя римским сенатом?
 

Филоромей

Проконсул
Уважаемый Филоромей.
Подскажите, где можно подробно почитать о процедуре признания правителя римским сенатом?

Как таковая процедура признания императора сенатом не описана. Вероятно, она заключалась в том, что новый император обращался лично или письменно к сенату о объявлял о том, что он избран войсками. В ответ сенат признавал его своим принцепсом. Смотрите, например, у Геродиана про признание Макрина (Геродиан 5.1 - 5.2). Чаще всего эта процедура была простой формальтностью.
Каким-то образом с признанием сенатом связано и вступление императора в должность народного трибуна. Как известно, это происходило немедленно после избрания и затем ежегодно 10 декабря. Все признанные сенатом императоры получали трибунскую власть. Из узурпаторов это звание носили только три "галльских императора" - Постум, Викторин и Тетрик Старший. Видимо потому, что у них был свой сенат.
 

maledik

Перегрин
Филоромей, благодарю.
А что можно сказать о поздней Империи?
Есть несколько сообщений о том, что сенат сохранял ключевое право легитимации императорской власти и в 5 веке, как на Западе, так и на Востоке.

• Утверждение Аттала, ставленника Алариха:
Zosim. VI. (6): «По этой причине собрался весь сенат, и обдумав, каким путем следовать, исполнил все то, что от них требовал Аларих <…> 7. Затем они приняли послов Алариха, пригласили его в город и, как по приказу, возвысили префекта города Аттала до императорской власти, облачив в корону и пурпур.»

• Утверждение Маркиана после смерти Феодосия II:
Malalas. Chronogr. (Bonn, 1831. P. 367):
"После правления Феодосия воцарился божественнейший Маркиан, коронованный сенатом..."

• Майориан в своем первом обращении к сенату (Nov. Maj. I. a. 458):
«Знайте, отцы-сенаторы, что я стал императором по праву вашего выбора, и по решению самого доблестного войска»

• Утверждение Авита конгрессом галльских аристократов, названным у Сидония Аполлинария «сенатом»:
Sid. Ap. Carmina. VII. 570-575.

Осмелюсь предположить, что эта процедура связана со стремлением императора легитимировать свою власть со стороны римского народа. Сенат выступал в данном акте как представитель народа, а не как государственный орган, ведь он сам «избран из народа».
Характерно, что то же возведение на престол Аттала другие источники описывают иначе, с акцентом на «народную» аккламацию:

Sozom. IX. 8: “он (Аларих) заставил Римлян избрать в цари бывшего тогда префектом города, Аттала”
Philostorgius. XII. 3: «Легко заняв порт и осадив Рим как голодом, так и разными машинами, Аларих взял его силой и, по выбору римлян, — на что он дал им позволение, — провозгласил императором Аттала»

И еще вопрос: сенатская легитимация подразумевала присутствие императора в Риме? Или она требовала лишь присутствия сенаторов? Случай Авита и упомянутых вами «галльских императоров» заставляет склоняться ко второму…
 

Филоромей

Проконсул
maledik

Осмелюсь предположить, что эта процедура связана со стремлением императора легитимировать свою власть со стороны римского народа. Сенат выступал в данном акте как представитель народа, а не как государственный орган, ведь он сам «избран из народа».

Совершенно с Вами согласен. Интересно, что в отличии от III-IV веков последние западно-римские императоры избирались не армией, а избирались/утверждались римским сенатом по инициативе восточных коллег (Майориан, Анфимий, Непот) или фактических правителей государства (Аттал, Север, Олибрий, Глицерий, Ромул)

И еще вопрос: сенатская легитимация подразумевала присутствие императора в Риме? Или она требовала лишь присутствия сенаторов? Случай Авита и упомянутых вами «галльских императоров» заставляет склоняться ко второму…

Личное присутствие императора не было обязательным. Подавляющее большинство императоров III - V веков были провозглашены вне столицы.

Случай Авита и упомянутых вами «галльских императоров» заставляет склоняться ко второму…

Избрание Авита, как мне кажется, следует отличать от ситуации с "галльскими императорами". Авит был избран на собрании представителей галльской префектуры с участием многих римских сенаторов бежавших из столицы от вандалов. Постум и его преемники были классическими солдатскими императорами, которых выдвигала армия. От прочих узурпаторов III века их отличает наличие "карманного" сената, который признавал их легитимность.
 
Авит:

Sidonius on the Reign of Avitus: A Study in Political Prudence
Ralph W. Mathisen
Transactions of the American Philological Association (1974-), Vol. 109, (1979), pp. 165-171

Sidonius Apollinaris, Theodoric II, and Gothic-Roman Politics from Avitus to Anthemius
H. S. Sivan
Hermes, Vol. 117, No. 1 (1989), pp. 85-94

Political Intrigue during the Reigns of the Western Roman Emperors Avitus and Majorian
Gerald E. Max
Historia, Vol. 28, No. 2 (2nd Qtr., 1979), pp. 225-237

The Third Regnal Year of Eparchius Avitus
Ralph W. Mathisen
Classical Philology, Vol. 80, No. 4 (Oct., 1985), pp. 326-335
(о судьбе Авита после свержения)

The Third Regnal Year of Eparchius Avitus: A Reply
R. W. Burgess
Classical Philology, Vol. 82, No. 4 (Oct., 1987), pp. 335-345
 

Adgerbeid

Пропретор
Откуда (у Д.Кинаста) взялась дата смерти Магненция 10 августа, если Consularia Constantinopolitana, на которую ссылается автор "Roemische Kaisertabelle", указывает "III id. Aug."?
 
Верх