Империя Тан и "варвары"

Alexy

Цензор
Первое государство маней на территории Сун - это "государство" чжуанов под руководством Нун Чжигао (侬智高, 1025-1055). О нем из отечественных историков писал Смолин.
А как именно называется эта работа Смолина?
"Государство" чжуанов под руководством Нун Чжигао поддерживали из Вьетнама или Дали?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
А как именно называется эта работа Смолина?
"Государство" чжуанов под руководством Нун Чжигао поддерживали из Вьетнама или Дали?

Г.Я. Смолин "Антифеодальные восстания в Китае", М, "Наука", 1974.

Глава V. Восстания крестьян и горожан. Освободительные движения малых народностей (30-80-е годы XI в.)

"Восстание Нун Чжигао и чжуанское "небесное государство Юга" (1045-155 гг.)"с. 328-341.

Дайковьет хотел помочь Сунам разбить чжуанов, но их помощь не приняли - за это потребовалось бы пойти на уступки вьетам, а это было нежелательно. Сам Нун Чжигао хотел, после признания своей власти в Кайфэне, заключить с Сунами союз против Дайковьета.

Дали имело союз с чжуанами, но помочь не могло - у них были серьезные внутренние проблемы. Хотя Нун Чжигао и бежал после поражения в Дали, но войск ему не дали, а когда он умер, его голову выдали Сунам.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!

Разве не в 7 в. происходит массовое заселение южного Китая новыми волнами северных китайцев? (У Крюкова об этом писалось. Хотя может там имелся в виду 8 в.?)
переселения китайцев к югу о Хуанхэ(сначала в междуречье Хуанхэ и Янцзы, а потом и за Янцзы) - это очень длительный процесс. Он всегда обострялся в годы усиления междоусобиц. Например, после 317 г. на юг бежало множество этнических китайцев. Начало VII в. - тоже яркий пример усиления междоусобиц и войн (сначала восстания против Суй, потом падение Суй и борьба за власть между претендентами, нашествия кочевников).
Так что выселение части китайского населения на юг - это очень длительный процесс и связывать его с каким-то одним моментом нельзя
Из Крюкова я запомнил, что то ли на всем юге Китая (или скорее всего только в Гуандуне) имеется несколько (4 или больше) китайских этносов. Все они, кроме двух, считаются потомками пришельцев с Севера эпохи Тан,
один (причем, если не изменяет память, довольно малочисленный) - более ранних пришельцев (кажется эпохи Хань),
и один - более поздних пришельцев (этот этнос все остальные южные китайцы ненавидят).

Еще у Крюкова была карта (или 2 карты для разных веков), где точками, обозначающими н-ное количество человек (наверное в уезде?) было показано, насколько сильно выросло население юга в Эпоху Тан (или может даже в более узкий промежуток времени). Если не изменяет память, - в разы!

Хотя я наверное многое напутал?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Из Крюкова я запомнил, что то ли на всем юге Китая (или скорее всего только в Гуандуне) имеется несколько (4 или больше) китайских этносов. Все они, кроме двух, считаются потомками пришельцев с Севера эпохи Тан,
один (причем, если не изменяет память, довольно малочисленный) - более ранних пришельцев (кажется эпохи Хань),
и один - более поздних пришельцев (этот этнос все остальные южные китайцы ненавидят).

Еще у Крюкова была карта (или 2 карты для разных веков), где точками, обозначающими н-ное количество человек (наверное в уезде?) было показано, насколько сильно выросло население юга в Эпоху Тан (или может даже в более узкий промежуток времени). Если не изменяет память, - в разы!

Этим специально не занимался - лучше посмотреть трилогию Крюкова, Чебоксарова, Софронова, Переломова.

Из общих соображений - очень сильно народ стал переселяться на юг после 1127 г., под давлением чжурчжэней.

В период Тан таких посылок не было, а в период Пяти династий тоже пытались сбежать от бедствий военного времени, но насколько сильно - не знаю. Вообще, Южную Тан считают довольно стабильным государством, т.ч. все могло быть.
 

Alexy

Цензор
А во времена Минов чжуаны пытались добиться независимости?
Может в конце 14 в, когда ещё была независимой Юннань?
 

Alexy

Цензор
А что "интересного" происходило в имерии Тан после восстания Ань-Лушаня?

Правда ли, что там все полтора века до восстания Хуан Чао была почти постоянная внутриполитическая нестабильность?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
1405 лет назад началось правление династии Тан: ее основатель Ли Юань низложил последнего императора династии Суй и объявил императором себя:

Как полководец династии Суй, Ли Юань подавил некоторые из этих крестьянских восстаний в 615/16 г. Его сын Ли Шимин помогал суйскому императору Ян Ди в 615 г. во время внезапного нападения тюркского хана Шиби (годы правления 609–21) во время инспекционной поездки. Наконец, Ли Юань был назначен губернатором Тайюаня в Шаньси (617 г.). В то же время император Суй удалился на юг в увеселительное плавание, оставив мятежный север в покое. Это была серьезная ошибка.

Теперь говорят, что Ли Шимин использовал гаремную интригу, чтобы заставить своего нерешительного отца восстать против Суй. Как бы то ни было, Ли Юань поднялся, заключил союз с Тюрк-ханом для прикрытия своего тыла, а затем направил свои войска под командованием своих сыновей Ли Цзяньчэна и Ли Шимина в столицу Чанъань, которая была занята в сентябре 617 года . Затем он сначала назначил внука Ян Ди марионеточным императором и сам взошел на трон (после убийства Ян Ди) 18 июня 618 года.

 

amir

Зай XIV
Только не Су, а Суй. Но всё равно, хороший повод порадоваться за тов. Гао-цзу (Ли Юаня).
 

Akechi Mitsuhide

Военный трибун
1405 лет назад началось правление династии Тан
Величайшая эпоха китайской истории. Политически наверное самое влиятельное государство того времени, при этом открытое для других культур и это привело к золотому веку в поэзии, живописи, архитектуре итд. При следующих династиях, в основном из северных варваров, этот классический Китай сильно изменился, как например Персия после арабского нашествия и корейцы например говорят, что они сохранили "классическую" китайскую культуру лучше, чем сами китайцы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При следующих династиях, в основном из северных варваров, этот классический Китай сильно изменился, как например Персия после арабского нашествия и корейцы например говорят, что они сохранили "классическую" китайскую культуру лучше, чем сами китайцы.
Л. Н. Гумилев ничтоже сумнящеся и динстию Тан "североварварской" посчитал, "табгачской":

Фамилия Ли принадлежала к китайской служилой знати, но с 400 г. оказалась в связи с хуннами, потом с табгачами и, наконец, добилась власти, основав династию Тан. Опорой династии были не китайцы и не тюркюты, а смешанное население северной границы Китая и южной окраины Великой степи. Эти люди уже говорили по-китайски, но сохранили стереотипы поведения табгачей. Ни китайцы, ни кочевники не считали их за своих. По сути дела, они были третьей вершиной треугольника, образовавшегося за счет энергии пассионарного толчка.
Сам Ли Юань был просто толковым полководцем, но его второй сын, Тайцзун Ли Шиминь, оказался мудрым политиком и правителем, подлинным основателем блестящей империи Тан. Когда к нему прибыли послы от наших саянских кыргызов, он им сказал: «Мы с вами родственники, одноплеменники, одного народа». В общем, он проявил невероятную любовь ко всему «западному», а для Китая запад – это Монголия, Средняя Азия и Индия. Индия поставляла буддизм. А в это время, в VII в., в самой Индии буддистам стало плохо, поэтому они с удовольствием переезжали в Китай, чтобы становиться там учителями. В Монголии жили древние тюрки – исключительно воинственный народ, которые, будучи побеждены этим Тайцзуном (а это, надо сказать, был очень хороший человек, благородный), признали его своим ханом, а подчинились лично ему, но не Китаю.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
а персы себя считали наследниками китайкой культуры?
Очевидно имеется в виду изменение персидской культуры в сравнении с сасанидским периодом под воздействием арабского завоевания.
 

Akechi Mitsuhide

Военный трибун
Да, именно так. Персия тоже была большой империей, которая восстановилась приблизительно в своих старых границах, но культурно и лингвистически очень сильно изменилась после арабского завоевания. Может неудачное сравнение, просто пришло мне в голову.

После развала династии Тан Китай надолго потерял родину своей цивилизации, долину Хуанхэ и бывший варварский Юг стал оплотом китайской культуры. Потом монгольское завоевание, где все китайское притеснялось. Все это сильно сказалось на дальнейшем развитии Китая и появлению недоверия к другим культурам. Во время династии Тан этого еще не было и они не препятствовали культурным контактам и это, среди прочих факторов, привело к расцвету этой цивилизации.
 

Вано

Пропретор
Да, именно так. Персия тоже была большой империей, которая восстановилась приблизительно в своих старых границах, но культурно и лингвистически очень сильно изменилась после арабского завоевания. Может неудачное сравнение, просто пришло мне в голову.

После развала династии Тан Китай надолго потерял родину своей цивилизации, долину Хуанхэ и бывший варварский Юг стал оплотом китайской культуры. Потом монгольское завоевание, где все китайское притеснялось. Все это сильно сказалось на дальнейшем развитии Китая и появлению недоверия к другим культурам. Во время династии Тан этого еще не было и они не препятствовали культурным контактам и это, среди прочих факторов, привело к расцвету этой цивилизации.
Можно продолжить сравнение - изменение русских княжеств (в будущем Московского княжества и царства) под действием монголов и Золотой Орды? Некоторые современные публицисты так и делают, указывая, что старорусская культура больше сохранилась в Литовском княжестве и в Новгородской республике.
Не настаиваю на правильности указанных выводов, но Новгородская республика, действительно, вызывает уважение.
 

Cahes

Принцепс сената
Можно продолжить сравнение - изменение русских княжеств (в будущем Московского княжества и царства) под действием монголов и Золотой Орды? Некоторые современные публицисты так и делают, указывая, что старорусская культура больше сохранилась в Литовском княжестве и в Новгородской республике.
Не настаиваю на правильности указанных выводов, но Новгородская республика, действительно, вызывает уважение.
Я думаю это во многом такой миф о Золотом веке
 

b-graf

Принцепс сената
Что там было у варваров
 
Верх