Индуизм

[Алекс Т]

Надоели банальности. Скажу чуть интереснее

Всю жизнь живу в Украине, родился в Украине, украинец. И что хочу сказать: вся жизнь как бой с тенью. или хренью. Да, точно, "бой с хренью".
Как любитель индуизма и прото-индуист, вижу как страдает Дхарма и страдает Рита
В Украине во мне и в окружающих людях страдают сразу три Бога:

Брахма (творец) страдает потому что сложно построить то что необходимо здесь построить
Шива (разрушитель) страдает потому что сложно разрушить то что необходимо здесь разрушить
Вишну (хранитель) страдает потому что сложно поддержать то что необходимо здесь поддержать

Трое во мне страдают и эта ситуация повсеместна, эти тенденции пока не переломлены в культуре и в массовом сознании, не смотря на все надежды и старания. Не знаю почему так, но постоянно об этом размышляю

 

[Suetonius]

В Украине во мне и в окружающих людях страдают сразу три Бога...

А вот интересно, что этнический украинец воплощает интеграционные, распадные и др. процессы на своей родине в традиционных образах индуизма. Это показывает, как далеко зашёл процесс развития экуменической парадигмы.
Я, впрочем, тоже с восхищением читал Бхагават-Гиту, но хотел бы ещё спросить:
- Алекс, а как Вы относитесь к Вайшнавизму?

 

[Алекс Т]

Я, впрочем, тоже с восхищением читал Бхагават-Гиту, но хотел бы ещё спросить:
- Алекс, а как Вы относитесь к Вайшнавизму?

Допустим, скажу что долго и глубоко отношусь. И Бхагавад-Гита это не предел а скорее середина этой глубины и высоты..

 

[Suetonius]

Допустим, скажу что долго и глубоко отношусь...

Спросил потому, что у нас в Питере индуизм бытует исключительно в форме Вайшнавизма. Один вайшнав даже уверял меня, что Тримурти - это наша Троица и есть. Хотя по комментарию Свами Прабхупады это не так. Скорее, можно обозначить три ипостаси господа Кришны, как Бхагавана, Брахму и Параматму (дух Кришны). Или нет? Подумал, что м.б. Вы знаете...

 

[Алекс Т]

Спросил потому, что у нас в Питере индуизм бытует исключительно в форме Вайшнавизма. Один вайшнав даже уверял меня, что Тримурти - это наша Троица и есть. Хотя по комментарию Свами Прабхупады это не так. Скорее, можно обозначить три ипостаси господа Кришны, как Бхагавана, Брахму и Параматму (дух Кришны). Или нет? Подумал, что м.б. Вы знаете...

Придётся выносить это отдельно..

Вайшнавизм который принёс Прабхупада - это не совсем Вайшнавизм, скорее Кришнаизм и даже ещё вернее - Чайтаньизм, с элементами из мусульманства и дравидизма.. Кастовый (варновый) Вайшнавизм не ограничен Кришной и вообще гораздо шире.
Кстати в Питере не только Вайшнавизм нескольких типов, там и шиваисты различных толков, и шактисты. У нас тоже несколько типов Вайшнавизма. Впрочем, я считаю что он плохо клеится и слабо ложится на славянскую культуру, почти не ложится. Отдельный разговор - почему

А Тримурти как вариант Троицы - это скорее англичане придумали для индусов, чтобы им была понятнее христианизация и проповеди миссионеров в их терминах. В принципе это Тримурти не особо явственно в индуизме, и важно это преимущественно лишь для европейских исследователей и любителей проводить аналогии..

Если желаете, можете открыть тему и там продолжим

 

[Suetonius]

Придётся выносить это отдельно..
Если желаете, можете открыть тему и там продолжим

Алекс, спасибо за подробный ответ!
Нет, я чувствую что не созрел ещё для такой темы.

А - всё-таки открыли...
Ну тогда воспользуюсь случаем, чтобы уяснить, в чём различие аватары от воплощения (Христова)? Первое, что бросается в глаза - их множественность. При том есть же ещё дашавтара - 10 аватар Вишну. Как пояснил мой знакомый вайшнав:
- Это и есть сам Кришна, но только "на работе".
(я, честно, не очень понял этот юмор)

 

[Алекс Т]

Ну тогда воспользуюсь случаем, чтобы уяснить, в чём различие аватары от воплощения (Христова)? Первое, что бросается в глаза - их множественность.

Да в общем-то нет различия. Каждый Аватар рождается чудесным образом в каждую новую эпоху. Как по часам.. Даже Христос сказал "- Я с вами до конца эона (эпохи)". А эпоха отмеряется Зодиаком и его аналогами..

пс. особенно показательны в этом плане Тиртханкары

Онтология джайнизма утверждает, что мир вечен, без начала и конца. Время движется по кругу, как колесо. Мир уже прошёл через бесчисленное количество циклов, и пройдёт через бесчисленное количество циклов после нашего времени. Каждый цикл делится на два полуцикла: рост и затухание. В каждом полуцикле рождается 24 тиртханкары. Последним, 24-м тиртханкарой нашего полуцикла был учитель Махавира (599—527 год до н. э.), существование которого считается установленным историческим фактом.

При том есть же ещё дашавтара - 10 аватар Вишну. Как пояснил мой знакомый вайшнав:
- Это и есть сам Кришна, но только "на работе".
(я, честно, не очень понял этот юмор)

Не совсем корректно; не Кришна а Вишну, или Нараяна, просто разные школы индуизма традиционно подгребают под себя Аватаров, а кришнаиты вместо Вишну называют Кришну как изначального по своему учению. Если считать вайшнавские Аватары Вишну, то их даже не десять а 22 или 24 Аватара.. При этом каждого Аватара надо смотреть в контексте, так как я считаю что в половине случаев там в историях про Аватаров есть непростое второе, а то и третье дно, и речь могла идти изначально о чём-то другом из другой религии и из глубины веков, что позже приписали Вишну, под каким-то из его многочисленных имён которые не всегда понятны по происхождению, например Джаганнатх, которому поклонялся Чайтанья..
Я однажды проводил исследование про Джаганнатха, и с удивлением увидел сходство с японскими фигурками Догу, пятитысячелетней давности. И тп

 

[Suetonius]

кришнаиты вместо Вишну называют Кришну как изначального по своему учению.

Я, кстати, так и думал, что Кришна - изначален, как он сам говорит Арджуне:
"Знай со всей определённостью,
что Я - начало и Я - конец
всего, материального и духовного в этом мире"
(Гита 7:6).
Оказывается, это - только трактовка кришнаитов. Видимо, они тяготеют если не к монотеизму, то, по крайней мере - к монархическому политеизму. Что же касается других ветвей (шиваизм, шактизм, смартизм), то их вообще невозможно привести к единству.
Вы правы: европейскому сознанию трудно это вместить.

 

[Алекс Т]

Я, кстати, так и думал, что Кришна - изначален, как он сам говорит Арджуне:
"Знай со всей определённостью,
что Я - начало и Я - конец
всего, материального и духовного в этом мире"
(Гита 7:6).
Оказывается, это - только трактовка кришнаитов. Видимо, они тяготеют если не к монотеизму, то, по крайней мере - к монархическому политеизму.

Бхагавад-Гите я лично посвящал ряд своих обзоров и наблюдений. Многие интересные вещи там ускользают от неискушенного читателя. Так, например, там всего лишь изложено шесть классических философских систем устами Кришны. А Сам Кришна выходит за рамки говоря - ты всё равно не поймёшь, просто действуй. Кроме того, Вселенская Форма которую показал Кришна, это со всей очевидностью образ КалаБхайравы, который олицетворяет всепожирающего монстра которого мы знаем просто как "течение времени"; таким образом "Я - начало и Я - конец" в лице всепоглощающего Времени..
Про Шиву там опять же интересно: лучший из вайшнавов это Шива.. кажется что странное утверждение
Да много там чего, интересного

 

[Алекс Т]

Что же касается других ветвей (шиваизм, шактизм, смартизм), то их вообще невозможно привести к единству.
Вы правы: европейскому сознанию трудно это вместить.

Шактизм интересно позиционируется ставя Шакти превыше трёх богов (и всех богов). Шакти при этом носит разные имена.
Европейский ум может из этого понять то что Шакти это энергия, бессмысленная и беспощадная, без которой вообще ничего не будет; но в то же время нужен разум, "логос" и что-то такое мужского характера чтобы придать этому формы и порядок.. и эта роль богов
В простейшем понимании и в европейской логике
Но там всё страннее и глубже, конечно. Тем и интересно

 

[Suetonius]

А Сам Кришна выходит за рамки говоря - ты всё равно не поймёшь, просто действуй. Кроме того, Вселенская Форма которую показал Кришна, это со всей очевидностью образ КалаБхайравы... в лице всепоглощающего Времени..

А! Знаменитое видение из 11-й главы:
«Арджуна увидел в той вселенской форме
Бесчисленные рты,
Бесчисленные глаза,
Бесчисленные удивительные видения…
Всё это было дивно, сияющее, безгранично, всепокрывающе…»
Вы считаете - время? А я всегда чувствовал: то, что увидел Арджуна – неописуемо и непередаваемо. М.б. здесь – попытка выразить не только вездесущность Бога (на 8 миллионах миров), но – и Его трансцендентность (т.е. попытка - вполне апофатическая)? Бог не вмещается ни в разум, но в образное представление. Потому Его невозможно понять - можно только "действовать" - отсюда путь "служения" (Бхакти-Йоги)

 

[Suetonius]

Шакти это энергия, бессмысленная и беспощадная, без которой вообще ничего не будет; но в то же время нужен разум, "логос" и что-то такое мужского характера чтобы придать этому формы и порядок..

Да - весьма поучительна параллель между энергиями шакти и нетварными энергиями в христианском паламизме. И там и там достигается мистическое единение с Божественным началом. М.б. поэтому, когда у нас в сер. 70-х начался т.н. "Духовный Ренессанс", именно христианизированный вариант Гаудиа Вайшнавизма стал таким популярным (не смотря на запреты властей!)

P.S. Кста: всё собираюсь открыть тему о духовном рубеже 70-х. Поддержите?

 

[Алекс Т]

] Кста: всё собираюсь открыть тему о духовном рубеже 70-х. Поддержите?

Я то поддержу, только сложно будет потому что мы родились только в это примерно время, а там другая эпоха была и другие понятия

 

[Кныш]

Искренне восхищаюсь адептами учения "агхори" (хотя многие говорят, что это не индуизм), а так же жалею, что английские колонизаторы уничтожили всех тхагов.

 

[Алекс Т]

Искренне восхищаюсь адептами учения "агхори" (хотя многие говорят, что это не индуизм), а так же жалею, что английские колонизаторы уничтожили всех тхагов.

А расскажите пожалуйста, чем они Вам так понравились и чем таким ценным впечатлили?

 

[Кныш]

чем они Вам так понравились и чем таким ценным впечатлили?

Как говорится в Упанишадах: "Веди меня от лжи к истине, веди меня от тьмы к свету, веди меня от смерти к бессмертию". В этом мире нет ничего безобразного и прекрасного, нет ничего низменного и возвышенного, всё едино и всё является частью Шивы, величайшего из богов. Да освободит нас многорукая Кали от страха небытия!

 

[Suetonius]

Я то поддержу, только сложно будет потому что мы родились только в это примерно время, а там другая эпоха была и другие понятия

Да, у меня тоже не хватает данных. Но знаю, что незадолго до смерти в 1971 г. Свами Прабхупада посетил СССР и тайно инициировал здесь своего ученика А. Пиняева. А в 1975 г. подобные общины появились в Ленинграде, Таллине, на Сев. Кавказе и на юге Украины. Официальные власти их появление объявили вмешательством западных спецслужб и жестоко преследовали. Ок. 1985 г. прошло несколько судебных процессов в Москве, Ереване и Киеве (последний – в 1987 г., т.е. уже в начале перестройки!).

И только в мае 1988 г. было зарегировано Московское общество Сознания Кришны. Так что во время празднования 1000-летия Крещения Руси и кришнаиты вышли на улицы со своими процессиями.

 

[Алекс Т]

Да, у меня тоже не хватает данных. Но знаю, что незадолго до смерти в 1971 г. Свами Прабхупада посетил СССР и тайно инициировал здесь своего ученика А. Пиняева. А в 1975 г. подобные общины появились в Ленинграде, Таллине, на Сев. Кавказе и на юге Украины.

По этой теме мне понравились музыкальные опыты Бориса Гребенщикова в то же время, он тогда только начинал. например

 

[Suetonius]

А, ну вот и Андеграунд (с оттенком постмодернизма даже)!
Никогда не слышал такой песни...

 

[Алекс Т]

Как говорится в Упанишадах: "Веди меня от лжи к истине, веди меня от тьмы к свету, веди меня от смерти к бессмертию". В этом мире нет ничего безобразного и прекрасного, нет ничего низменного и возвышенного, всё едино и всё является частью..

Здорово. Только я спрашивал не про общие моменты древнеиндийских демагогий и их спекуляций со всеми понятиями, а конкретно про стрёмных капаликов, кровь и снятые кожи, тантры, душителей, черепа и прочее вскрытие мозгов и душ..; а конкретно:

"агхори" .. тхагов.

пс

"В этом мире нет ничего ..., всё едино ". Знаете, один аватар однажды говорил "Да что же это у вас, чего ни хватьшься ничего нет?"

А если серьёзно то что нам даёт формула Эйнштейна Е=мс2 ? Ну вот что она даёт? Допустим это даёт понимание того что всё состоит из энергии и всё можно расщепить или аннигилировать выделив энергию.. Но что это знание нам даёт на практике если мы не физики-ядерщики и не научные теоретики? Да ничего не даёт.. И можно ли заявлять что нет материи и форм со структурами потому что всё что существует это "просто энергия"? Нет конечно. Получится ложь. Это какая-то ачинтья бхеда-абхеда, нельзя ничего сказать категорично и не к месту, потому что мудрость будет выглядеть глупо и ниочёмно