Иран

[Val]

Я слышала из нескольких источников, что в Израиле, наоборот, настроения такие, что войну надо продолжать и что поддержка курса Нетаньяху даже расширилась.

Войну с кем?

Интересно как. Мне казалось, что тем представителям еврейского народа, которым важно чувствовать себя именно частью еврейской культуры, религии и крови, как раз очень важно отождествлять себя именно с Израилем и солидаризироваться с ним.

Это спорная мысль. Даже в самом Израиле есть группы ультраортодоксов, которые относятся к нему резко отрицательно.

 

[Aemilia]

Войну с кем?

С Ираном, именно эту совместную операцию с США. Насколько я поняла тех товарищей, речь шла НЕ про Хезболлу, и не про Хамас отдельно, а именно про Иран.

 

[Val]

С Ираном, именно эту совместную операцию с США. Насколько я поняла тех товарищей, речь шла НЕ про Хезболлу, и не про Хамас отдельно, а именно про Иран.

Понятно. Ну, сколько людей- столько и мнений. На мой взгляд, Израиль от этой войны ничего выиграть не в состоянии. А вот война с Хезболлой - это серьёзно. И она складывается для Израиля в целом неудачно, Цахал практически не продвигается вперёд и несёт большие потери, (в частности - в бронетехнике, вызванные недооценкой дроновой опасности). В тоже время его северные районы подвергаются ракетным обстрелам с территории Ливана. И Израиль очень хочет довести эту войну до конца, но боится, что в случае договорённости Трампа с Ираном частью его станет требование отвода израильской армии из Ливана и завершения операции.

 

[Dedal]

И Израиль очень хочет довести эту войну до конца, но боится, что в случае договорённости Трампа с Ираном частью его станет требование отвода израильской армии из Ливана и завершения операции.

Трамп заявил, что договорился о прекращении боевых действий в Ливане, из-за которых Иран вышел из переговоров с США.

Причем, по его словам, он провел переговоры как с Израилем, так и с «Хезболлой».

«У меня был очень продуктивный разговор с премьер-министром Израиля Биби Нетаньяху, и выяснилось, что в Бейрут не будут направляться никакие войска, а любые войска, которые находятся на пути, уже возвращены. Аналогичным образом, через высокопоставленных представителей я провел очень хороший разговор с «Хезболлой», и они согласились, что всякая стрельба прекратится – что Израиль не будет нападать на них, и они не будут атаковать Израиль», – написал президент США.

 

[Dedal]

Именно. Но у США роль гегемона зиждется не только (и даже не столько) на этом, как мне кажется. Важнее экономика.

Это прошлое. США проигрывают или уже проиграли реальную экономику Китаю

Нет, конечно. И Запад тоже не начал.

И не начнёт... Страшно. Европа может быть уничтожена Россией, а Россию Европа уничтожить не может. Нет равновесия страха.
Но тут дело не в этом. США выделили столько сил, сколько могли и РФ сделала то же самое. И выделенных сил не хватило. Могут ли больше? Могут. Но уже больно...И не ясно стоит ли оно того

Это когда угроза переходит в экзистенциальную и государство бросает реально все силы, не считаясь ни с чем.

Мы не имеем дело с таким раскладом

 

[Aemilia]

Это прошлое. США проигрывают или уже проиграли реальную экономику Китаю

Я вот пока не понимаю, скажу честно, проиграла, или еще нет. Посмотрим. Тоже подозреваю, что да, но пока очень сильно не уверена. Но если так, то сила пойдет следом. Все равно для войны нужны "войска и деньги, деньги и войска. У кого нет одного, скоро не будет и второго".

И не начнёт... Страшно. Европа может быть уничтожена Россией, а Россию Европа уничтожить не может. Нет равновесия страха.

Вот я совсем не уверена, что дело обстоит именно так. Если вы говорите о ЯО, то да, но тут уничтожится сразу все. А все, что меньше, я совсем не уверена, что РФ сильнее. Экономически точно слабее, в военном плане просто не знаю.

Но тут дело не в этом. США выделили столько сил, сколько могли и РФ сделала то же самое. И выделенных сил не хватило. Могут ли больше? Могут. Но уже больно...И не ясно стоит ли оно того

Вот поэтому я и сказала, что иранская авантюра показывает не силы США, а важность для них этой операции.

Мы не имеем дело с таким раскладом

Со стороны Ирана, как я понимаю, имеем. То есть, тут расклад такой получился - Иран бросил все свои силы, а США пока так, чуть-чуть. То есть, на основании таких разных вкладов я б не стала делать выводы о слабости США. "Не могут" и "пока не хотят" - очень разные вещи.

 

[Dedal]

Я вот пока не понимаю, скажу честно, проиграла, или еще нет. Посмотрим. Тоже подозреваю, что да, но пока очень сильно не уверена. Но если так, то сила пойдет следом. Все равно для войны нужны "войска и деньги, деньги и войска. У кого нет одного, скоро не будет и второго".

Я так же не силён в макроэкономике. Но такое мнение высказывают эксперты. И нынешняя политика Трампа это попытка развернуть тренд вспять, используя "последний довод королей"

Вот я совсем не уверена, что дело обстоит именно так. Если вы говорите о ЯО, то да, но тут уничтожится сразу все. А все, что меньше, я совсем не уверена, что РФ сильнее. Экономически точно слабее, в военном плане просто не знаю.

Я уже не раз писал в чём сила РФ , которую она показала в ходе текущей войны. Никто из соседей не может собрать миллионную армию наёмников, готовых убивать и умирать по воле вождя(без явной угрозы своей стране), никакая из европейских стран не имеет такого иммунитета к потерям, никто не смог поставить экономику на службу войне... РФ смогла. И конечно ЯО... Глупая убеждённость европейцев , которую раздувает СМИ, что ЯО это только блеф, влияет на умы политиков, но если смотреть на структуру стратегических сил РФ , то абсолютно ясно, что она заточена на использования ЯО. А именно наличные инструменты формируют тактику войны, а не идеи...
В случае прямого конфликта с Европой РФ непременно нанесёт упреждающий удар, по военным целям (аэродромы, пусковые ракет, порты)с угрозой тотального ,в случае не принятия её условий. Если нет, то "они просто сдохнут".
А если нет -нам нечего терять
И нам доступно вероломство
И всё больше сомнений, что США впишутся... Есть мнение, что это даже на руку США -поставить ЕС на колени, предложив "крышу" и посредничество, в самый критический момент, в обмен на холопство, вместо вассалитета.

Вот поэтому я и сказала, что иранская авантюра показывает не силы США, а важность для них этой операции.

Она показывает наличные возможности. Есть данные по расходу основных ударных средств. Они исчерпаны в большой доле. Да - можно израсходовать ещё столько же...Но тогда США мишень. А оно им надо? Поэтому это баланс ресурсов и важности операции. Так всегда.. Иначе редко в истории. А США не вело никогда иных войн. Нет опыта

 

[Aemilia]

А США не вело никогда иных войн. Нет опыта

Тут да, надо отдать США должное, эти ребята совершенно изумительным образом умеют выходить из каждой войны в более хорошем положении для самих себя, чем были до. И, что даже важнее, они ведут войны так, что не страдает их территория и их гражданские. Мне кажется, это прям их умение, всем бы так. Но пока так умеют только они.

 

[Бенни]

Географическое положение удачное.

 

[Aemilia]

Безусловно. Однако недостаточно просто иметь преимущества, ими еще надо уметь грамотно пользоваться.

 

[Val]

В этом смысле США - "анти-Израиль".

 

[Мих]

...падение авторитета США. Это главный итог. Все в регионе и не только в регионе, поймут, что на США можно забить. Они ещё могут делать больно , но уже не могут навязать свою волю.

Пока еще навязывают, к сожалению. Куба уже месяц без нефти, и никто не решается им привезти. Танкер "Универсал" покрутился месяц в Саргассовом море и позорно ушел в Бразилию.
Когда перестанут бояться их санкций, тогда и начнут на них забивать. А пока что соблюдают или делают вид, что соблюдают.

 

[Dedal]

Тут да, надо отдать США должное, эти ребята совершенно изумительным образом умеют выходить из каждой войны в более хорошем положении для самих себя, чем были до. И, что даже важнее, они ведут войны так, что не страдает их территория и их гражданские. Мне кажется, это прям их умение, всем бы так. Но пока так умеют только они.

Никак не связано с талантами американских политиков, с любовью Иисуса к американцам или дьявольским наущением. Вообще никак. Просто география

 

[Aemilia]

Просто география

Вряд ли. У многих есть те или иные преимущества, но не все умеют ими грамотно и хорошо распоряжаться. Конечно, роль географии очень велика, но тем не менее.

 

[Dedal]

Пока еще навязывают, к сожалению. Куба уже месяц без нефти, и никто не решается им привезти. Танкер "Универсал" покрутился месяц в Саргассовом море и позорно ушел в Бразилию.
Когда перестанут бояться их санкций, тогда и начнут на них забивать. А пока что соблюдают или делают вид, что соблюдают.

Пока те, кто не подчиняются могут получить бомбы на голову это будет работать. Санкции держаться на контроле торговых путей военной силой. А из под доллара уходят помалёху... Дело времени. Я не думаю, что такая ситуация как сейчас уже устраивает больших игроков. Все вкурили ,что США столь же не стабильны , как и погода ... Казалось, что порядок устойчив и если сосать цезарю Рима, соблюдать его повеления, то можно жить... Но теперь и ЕС и Китай и страны залива ощутили неловкость "амерского порядка". Пошли шатания... Начали отползать хором. Чем кончится ? Это Бог весть... Но тренд выползания из под США очевидный...

 

[Dedal]

Вряд ли. У многих есть те или иные преимущества, но не все умеют ими грамотно и хорошо распоряжаться. Конечно, роль географии очень велика, но тем не менее.

Она определяюща для политки. И для российской и для американской

 

[Мих]

Пока те, кто не подчиняются могут получить бомбы на голову это будет работать.

Не уверен, что китайцы получат бомбы на голову за игнорирование санкций. Может быть, не получат из Америки критически необходимые товары.

 

[Aemilia]

Она определяюща для политки. И для российской и для американской

На своем материке США далеко не одни живут. А воевать так, чтоб вкладывать минимум, а получать максимум пользы для себя, кроме них что-то пока никто не умеет. Были бы способности, и профукать можно даже самые идеальные условия. США не профукали.

 

[Dedal]

Не уверен, что китайцы получат бомбы на голову за игнорирование санкций. Может быть, не получат из Америки критически необходимые товары.

Так они не очень и соблюдают санкции. Так себе... на пол шишки. Их главный риск перекрытие торговых маршрутов в океане, а не удары по сухопутной территории

 

[Dedal]

На своем материке США далеко не одни живут.

И кто там ещё живёт? Я что то никого из хищников, кроме США не вижу... пресмыкающиеся какие то вошкаются это да... Так кто их замечает?