Иран

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Интересно решатся ли самые демократичные государства на новую войну в заливе?
 

Alexy

Цензор
Я честно говоря думал, что американцы это будут делать чужими руками? Но вроде и сами собираются воевать, а не только Израиль?
 

Diletant

Великий Магистр
Деловая газета Взгляд. Военный удар США и Израиля по Ирану произойдет до конца года, заявил газете «Коммерсантъ» высокопоставленный сотрудник МИД России во вторник.

Говоря о вероятности нанесения Израилем и США удара по Ирану, дипломаты, в том числе российские, теперь вместо неопределенного «если» употребляют конкретное «когда». «Вторжение случится до конца года,- заявил накануне заседания Совбеза ООН высокопоставленный сотрудник МИД РФ.- Израильтяне, по сути, шантажируют Обаму. Ставят его в интересное положение: либо он поддержит войну, либо сам лишится поддержки (влиятельного еврейского лобби)».

После заседания Совбеза дипломат сузил временные рамки. По его словам, в апреле состоится встреча представителей Ирана и шестерки посредников по урегулированию иранской ядерной проблемы (РФ, Великобритания, Германия, Китай, США и Франция), и американцы настаивают, что для Тегерана это последний шанс. Именно такую позицию, рассказал источник, на переговорах с Сергеем Лавровым обозначила Хиллари Клинтон. Заодно она попросила российского коллегу донести эту мысль до иранских властей, с которыми сам Вашингтон не поддерживает отношения.

Точная дата и конкретное место проведения переговоров еще обсуждаются. Но их повестка не секрет: иранская ядерная программа и ее возможное использование в военных целях, а также вопросы допуска инспекторов МАГАТЭ на объект Парчин.

В Москве официально предпочитают не говорить об апрельской встрече как о «последнем шансе». «Сказать так - значит расписаться в собственном непрофессионализме. Никогда не бывает последнего шанса. Все упирается в политическую волю, и Россия делает все, чтобы воля эта не исчезала, а усиливалась»,- заявил заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков. Правда, и он признал, что ситуация вокруг Ирана имеет тенденцию к ухудшению. «Эскалация налицо. В том числе в виде конкретных действий. Вывод один: тем, кто испытывает соблазн обратиться к силе оружия, надо взять себя в руки и работать над поиском дипломатического решения. Война не решит проблем, а создаст миллион новых и будет чревата серьезными последствиями для многих стран», - говорит господин Рябков.

Впрочем, публично призывая к миру, Россия, как стало известно, на всякий случай уже подготовилась к иранской войне. «Мы просчитали действия на случай войны с Ираном. На этот случай существует мобилизационная готовность», - заверил чиновник Минобороны, настоявший на анонимности. Опасность он видит в том, что из Ирана в граничащий с РФ Азербайджан, где «еще не пришли в себя со времен Карабаха», хлынет огромное количество беженцев. Главное же, полагает военный, боевые действия в Иране «могут осложнить и без того непростую ситуацию на Кавказе». «Возможно, придется закрывать какие-то бреши. А это уже реальные жизни наших солдат», - заключил чиновник.

Наличие у Москвы плана действий на случай, если по Ирану будет нанесен удар, подтвердил и высокопоставленный дипломат, участвовавший в его подготовке. По его словам, соответствующая программа разработана межведомственной комиссией и касается защиты граждан РФ. Кто из российских госчиновников работал над документом и как он называется, сотрудник МИДа сообщить отказался. Бумага, объяснил дипломат, имеет гриф «совершенно секретно».

Поездка Сергея Лаврова в Нью-Йорк внесла определенность не только в ситуацию вокруг Ирана, но и прояснила будущее Сирии, по крайней мере ближайшее. На прошедшем в понедельник заседании Совбеза ООН, созванном председательствующей Великобританией специально, чтобы обсудить ситуацию на Ближнем Востоке, стало ясно: Дамаску интервенция пока не грозит.

Участвовавшие в заседании главы МИДов хотя и осудили в весьма резких выражениях действия сирийских властей и лично Башара Асада, тем не менее, согласились дождаться, чем закончится миссия бывшего генсека ООН Кофи Аннана. На днях он посетил Сирию, где встретился как с оппозицией, так и с Башаром Асадом, которому передал мирные инициативы. Они содержат условия, согласованные господином Лавровым с Лигой арабских государств 10 марта в Каире и предполагающие прекращение насилия со всех сторон, доставку гуманитарной помощи под эгидой ООН, выработку механизма мониторинга за прекращением огня, который примут власть и оппозиция. Ответ на эти предложения Башар Асад пообещал дать в ближайшие дни, намекнув, что он будет «конструктивным».

Правда, в Москве временное ослабление давления на Сирию склонны объяснять другим фактором. «Для США сейчас важно достойно выйти из сирийской ситуации, - уверен источник в МИД России.- Американцы понимают, что Израиль ударит по Ирану. А две войны в регионе - это уже слишком», пишет «Коммерсантъ».

http://vz.ru
Все в порядке, есть консенсус?
 

Val

Принцепс сената
Сколько лет уже вторжение в Иран объявляют делом решённым...
 

Michael

Принцепс сената
Сколько лет уже вторжение в Иран объявляют делом решённым...
По-моему, о вторжении в Иран вообще не говорят. Говорят об авиаударах (по ядерным объектам).

А разговоры усилились в последнее время, потому что иранская ядерная программа в завершающей стадии, то есть, где-то в течении этого года будет принято решение наносить удар или смириться с иранской атомной бомбой. Если, конечно, оно уже не принято.
 

Michael

Принцепс сената
Если играть на углах семантических определений, то да.
 

VANO

Цензор
Похоже, что в этот раз конфликт с Ираном близок, как никогда ранее.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, что это (прогнозы о неизбежности войны) пропагандистская кампания с целью воздействия на власти Ирана.
 

Michael

Принцепс сената
Мне кажется, что это (прогнозы о неизбежности войны) пропагандистская кампания с целью воздействия на власти Ирана.
Это особо и не скрывается. Политика кнута и морковки работает только, если есть уверенность, что кнут щелкнет.

Кстати, не только воздействие на Ирана. Также воздействие на союзников, чтобы те отнеслись к проблеме серьезнее и поддержали дипломатическое давление в надежде избежать военного решения.
 

kinhito

Пропретор
Такая "игра угроз" пока имеет один реальный результат - цена на нефть продолжает расти. А если дойдёт до дела - лего перепрыгнет рекорд (14.07.08 - 145$ за бочку). Кому кризис, а кому... :mad:
 

Ноджемет

Фараон
Такая "игра угроз" пока имеет один реальный результат - цена на нефть продолжает расти. А если дойдёт до дела - лего перепрыгнет рекорд (14.07.08 - 145$ за бочку). Кому кризис, а кому... :mad:
Значит, эту игру можно считать успехом российской дипломатии?
biggrin.gif
 

kinhito

Пропретор
Значит, эту игру можно считать успехом российской дипломатии?
В том числе...
Очевидно, что для определённых российских кругов такая "холодная война в версии XXL(ight)" значительно выгоднее, нежели "всеобщий мир, дружба, жвачка". Помимо преимуществ высоких цен на углеводороды, российские предприятия имеют клиентов для закупки оружия. Ну и - престиж Global Player'а.
 

kinhito

Пропретор
Из вышесказаного, конечно, не следует делать конспирологических выводов. Использовать положение с выгодой для себя можно и не играя первых ролей. Просто - находя оптимальное положение в развитии ситуации.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сегодня 77 лет, как Персию переименовали в Иран:

21 марта 1935 года, правитель страны Реза Шах Пехлеви, издал указ с просьбой к иностранным делегатам использовать термин "Иран" в официальной переписке. Некоторые представители иранской интеллигенции не были рады этому указу, потому что усмотрели в нем пронацистские настроения. После того, как доктор Хялмар Шахт, нацистский министр экономики высказал мнение о арийском происхождении персов, посол Реза Шах в Германии, предложил шаху издать указ, в котором предлагается всем иностранным делегатам использовать слово "Иран", которое используется иранцами внутри страны (что означает "земля арийцев") вместо "Персия" в официальной переписке.
В газете "Нью-Йорк таймс" вышедшей в то время, отмечалось, что по предложению персидского дипломатического представительства в Берлине, Тегеранское правительство, в персидский Новый год, 21 марта 1935 года заменило название Персия на Иран, как официальное название страны. В своем решении было отмечено влияние интереса нацистов к возрождению различных арийских наций, зародившихся в древней Персии.
Министерство иностранных дел [Германии], издало меморандум по этому вопросу, в котором "Perse", французское название Персии, имело второстепенное значение как слабость государства и ослабление независимости страны в девятнадцатом веке. А название "Иран", наоборот, ассоциируется с воспоминаниями о энергичном и великолепном историческом прошлом.
Несколько лет спустя некоторые иранские ученые также выразили протест правительству о том, что изменение названия Ирана в западных языках отделяет государство от своего прошлого и культуры.
Чтобы избежать путаницы между двумя соседними странами: Ираном и Ираком, которые обе участвовали в Второй мировой войне и были оккупированы союзниками, Уинстон Черчилль попросил у иранского правительства в ходе Тегеранской конференции использовать в официальных документах Организации Объединенных Наций старое название на период войны.
Его просьба была удовлетворена немедленно иранским министерством иностранных дел. Однако, американская сторона, по-прежнему продолжала использовать название "Иран", так как она в то время мало участвовала в Ираке и у неё не было причин путать названия этих государств.
В 1949 году Мохаммад Реза Шах объявил, что оба названия могут официально использоваться. В настоящее время оба названия являются популярными, Персия в основном для исторических и культурных текстов, а Иран – для политических текстов.

В последние годы большинство выставок персидской истории, культуры и искусства во всем мире используют термин "Персия" (например "Персия – забытая империя", Британский музей; 7000 лет персидского искусства, Вена, Берлин, и "Персия - тридцать веков культуры и искусства", Амстердам). В 2006 году крупнейшее собрание исторических карт Ирана, названное "Исторические карты Персии", было опубликовано в Нидерландах.

История дискуссии

Серьезные аргументы по этому вопросу начались высказываться в 1980-е годы, когда профессор Эхсан Яршатер (редактор энциклопедии Iranica) начал публиковать статьи по этому вопросу (на персидском и английском языках) (в Rahavard Quarterly, Pars Monthly, Iranian Studies Journal и т.д.). После него, несколько персидских ученых и исследователей, таких, как проф. Kaзeм Aбхари, проф. Джалал Матини и Пежман Акбарзаде исследовали этот вопрос. Через некоторое время, персидские журналы и сайты опбликовали статьи тех, кто согласен или не согласен с использованием названия "Персия" и "персидский" в английском языке.
Нормально, что во многих странах, что региональное название отличается от международного, но и для иранцев этот вопрос является спорным.
Основные аргументы по этому вопросу:
• Персия - это западное название страны, а иранцы называют свою страну "Иран" на  протяжении многих веков.
• Персия показывает древнюю культуру и цивилизацию страны и должна быть использована.
• Персия и название одной из провинций Ирана (то есть, "Парс") из того же корня, и может внести путаницу.
• Происхождение названия Персии происходит от "Парс", но значение стало общим для всей страны.
• В западных языках все известные культурные аспекты Ирана были зафиксированы как "персидский" (например персидские ковры, персидская кухня, персидский кот, персидская керамика, персидские дыни и т.д.)
Кроме того, некоторые афганцы и балучи называют себя персами, относящимися к древней империи, которая охватывала те земли и имела название "Иран", которое упоминается в "Шахнаме" – в иранском эпосе.
Многие иранцы и неиранцы на Западе, предпочитают термины "Персия" и "персидский" для названия страны и национальности в англиском языке по аналогии с La Perse / persan во французском языке.
Тем не менее, название создало проблемы для некоторых иранских этнических групп, которые не идентифицируют себя как персы, и для них персидский язык не является родным языком.
Многие страны и языки имеют разные названия в других языках. Например, немцы называют свою страну "Deutschland", но на английском называют его "Germany", на французском языке "Allemagne", а на испанском "Alemania" (после Alamannia), по-фински "Saksa", на эстонском языке "Saksamaa" (после саксами), по-литовски "Vokietija", на фарерском " Týskland ", и на польском, "Niemcy". Народ Греции, Армении, Финляндии, Албании, Египта, Алжира, Индии, Японии и Китая называют свои страны, соответственно ELLAS, Hayastan, Suomi, Shqipëria, Меср (или Masr), al-Jaza'ir, Бхарат или Хиндустан, Nippon или Нихон и Чжунго или Чунг-Куо на своих языках. Так и родное название "Персии" является "Иран".
http://arian7000.blogspot.com/2010/05/blog-post_28.html
 

Alexy

Цензор
Сегодня кстати персидский (по крайней мере зороастрийский новый год) и весеннее равноденствие, а через пару дней день рожденья Заратуштры
 
Верх