Ислам и Христианство

[Suetonius]

Отношение к исламу и сейчас очень различно в разных христианских конфессиях. Например, многих на Востоке возмущает позиция Католической Церкви, которая фактически поощряет помощь мусульманским беженцам в Европе.
Но тут следует учитывать, что с точки зрения католиков, они (вместе с мусульманами и иудеями) верят в одного Бога (только не всегда раскрытого в откровении до троичности).

В Православии отношение к исламу определяется Константинопольским Собором 1180 г., который решительно противостоял схожему мнению императора Мануила анафематствовал как самого Мухаммеда, так и "бога Мухаммеда".

Имеется и средняя между этими крайними точками зрения протестантская, экуменическая позиция.
Но единой позиции всё-таки нет, что оставляет некоторое пространство для различных мнений.

 

[VANO]

Есть термин - Голосовать ногами. Вариант - Голосовать рублём.
Можно долго рассуждать, что Израиль неправ, а палестинцы (сирийцы, иранцы, иракцы) правы. Но в Израиль на ПМЖ едут, и не только евреи. И пользоваться человек будет израильскими научными достижениями, израильской медициной и пр. А соседними арабскими - не будет.
То же в бывшем СССР. Вариант переезда в мусульманскую республику, думаю, практически исключён для каждого. В НЕмусульманскую - почему нет, ограничения только экономические, стОит или нет?
Или отъезд в дальнее зарубежье.. Много уехавших в мусульманские страны? Как-то не очень, только женщины, вышедшие замуж. А в бездуховную Пиндосию, в Канаду, Германию... едут с детьми, и отчего-то не жалеют...

 

[Бенни]

Когда-то исламские страны были одними из самых развитых в мире. А христианская Эфиопия до сих пор бедствуют, в то время как синтоистско-буддистская Япония из "отсталой" стала "передовой", не меняя веры. Так религия ли определяет уровень жизни?

 

[divus]

Когда-то исламские страны были одними из самых развитых в мире. А христианская Эфиопия до сих пор бедствуют, в то время как синтоистско-буддистская Япония из "отсталой" стала "передовой", не меняя веры. Так религия ли определяет уровень жизни?

Тема бред и ответы под стать.
Но все же, в Китае эпохи Чжань Го богатство государства определяли количеством населения. Есть в этом определенный смысл.

 

[Бенни]

Богатство государства - может быть, хотя, по мне, тоже с большими оговорками. Но не истинность и другие достоинства религии.

 

[divus]

Сумбур в начале топика намекает на проблемы с европейской иммиграцией и никак не связан с Эфиопией.

 

[Suetonius]

Есть термин - Голосовать ногами.Вариант переезда в мусульманскую республику, думаю, практически исключён для каждого...

Вы правы в том, что касается современной ситуации. И можно сказать, что сейчас исламские государства (и, прежде всего - запрещённое в РФ ИГ) - это какое-то пугало. Но ведь известны же причины этого цивилизационного поражения:
- В 2003 г. вторжение США и союзников в Ирак привело там к дестабилизации, росту безработицы, распространению религиозного экстремизма.
и в 2006-м при слиянии радикальных исламских группировок уже возник ИГ (запрещённый и т.д.).

Бенни верно заметил, что когда-то эти страны были вполне развитыми даже в культурном отношении (знаменитых учёных, поэтов и философов можно перечислять оч. долго). Более того: туда бежали византийские философы-платоники, спасаясь от преследований имп. Юстиниана.

Историческая ситуация меняется, но тема не совсем об этом: о религиозных аспектах.

 

[divus]

Бенни верно заметил, что когда-то эти страны были вполне развитыми даже в культурном отношении (знаменитых учёных, поэтов и философов можно перечислять оч. долго). Более того: туда бежали византийские философы-платоники, спасаясь от преследований имп. Юстиниана.

Иран до сих пор обладает огромным культурным богатством, США вторгаться не рискуют. Для Вас исламский мир исчерпывается аравийской пустыней?

 

[Suetonius]

Для Вас исламский мир исчерпывается аравийской пустыней?

Ну, в VI веке Аравия представляла собой даже не страну, а именно пустыню, населённую бесчисленными арабскими племенами, которые без конца воевали друг с другом. Большинство мужчин погибало в кровавых «разборках». Наблюдался переизбыток женщин, поэтому новорожденных девочек заживо закапывали в песок. Это был период т.н. «джахилийи» (невежества). Никто не думал, что уже в следующем веке это разобщённое пространство превратится в могущественное государство, которое объединит народы новой религией.

Собственно, это была не вполне новая религия, а продолжение древней традиции единобожия, восходящей к Ибрахиму (Аврааму).
Его соплеменники были т.н. политеистами. Они населяли природу богами и поклонялись идолам. Весь этот арабский пантеон был представлен в Каабе (древнем святилище Мекки). Главным богом считалось лунное божество ал-Лах, у которого от богини солнца были три дочери. Их Мухаммад с отвращением упоминает в суре-53: «Видели вы ал-Лат, ал-Узу и ещё третью эту Манат?» (53:19-20). Перед ними устраивались радения. Впрочем, религиозным фанатизмом арабы не отличались. Мирно уживались с иудаизмом и христианством. Мухаммад несомненно беседовал с местными христианами (которые здесь были арианами и несторианами) и усвоил от них многие понятия. Но в целом, иудаизм был для него слишком национальным, а христианство – излишне догматичным (это было время сложных догматических споров о Лице Христа, взаимных отлучений и разделений).

Поэтому Мухаммада больше привлекло движение ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога (без догматов) и учение о воздаянии. Ханифы считали, что их традиция идёт от самого Ибрахима (Авраама), который называл своего Бога Элохим (=Аллах) и устроил первую Каабу (поросшую теперь идолами). Вера в единого Аллаха была у ханифов тождественна со «вручением» себя Его воле (что по-арабски и есть «ислам»). Многие ханифы были поэтами (Омейя из Таифа, Абу-Кайс и др.). Ханифом был и двоюродный брат Хадиджи – Варака. Но более всего был известен своим восстанием против идолопоклонства соплеменников Зайд, сын Амра, который жил в изгнании неподалёку от Мекки. К нему-то и приходил Мухаммад беседовать о религиозных вопросах. Вскоре он по примеру ханифов сам начал уединяться на пустынной горе Хира близ города. И там начались его откровения.

 

[divus]

Так в чем вопрос: в чем секрет успеха арабских завоеваний? Не претендую на истину в последней инстанции, но отмечу, что Восточное государство завоевало практически всю Византийскую империю. И сменившее его правящий класс новое Восточное государство повторило успех и ещё раз завоевало практически те же самые территории. Как империи наследников Александра - сменили правящие классы Египта и Ближнего Востока, а страны по сути остались. А религия - дело третьестепенное. Через 1500 лет то же самое проделали язычники-монголы.

 

[Alaricus]

Более того: туда бежали византийские философы-платоники, спасаясь от преследований имп. Юстиниана.

Не к мусульманам же.

 

[Val]

Но ведь известны же причины этого цивилизационного поражения:
- В 2003 г. вторжение США и союзников в Ирак привело там к дестабилизации, росту безработицы, распространению религиозного экстремизма.
и в 2006-м при слиянии радикальных исламских группировок уже возник ИГ (запрещённый и т.д.).

Т.е. до американского вторжения в Ирак, т.е. до 2003г, мусульманские страны процветали, на Ваш взгляд? И лишь это вторжение положило конец этому процветанию?

 

[Suetonius]

т.е. до 2003г, мусульманские страны процветали, на Ваш взгляд?

Я этого не говорил. Но не было ИГИЛа (запрещ. и т.д.), а следовательно - и волн беженцев. Не было такого междунар. терроризма и т.д. Процветание относится к средневековью. Потом началось цивилизационное противостояние.

Но тема - вовсе не об этом, а об отношении ислама и христианства. Ведь обе религии относятся к т.н. авраамическим. У них много общего. И, если бы не исторические обиды, они могли бы жить мирно (что наблюдалось ещё относительно недавно на территории СССР).

 

[Suetonius]

Не к мусульманам же.

Ну, а куда же им было податься?
После закрытия Платоновской Академии философы (со своими библиотеками!) переселялись именно в Дамаск и Багдад (где возник т.н. "Дом мудрости"). Так в Арабский мир попали труды Платона, Аристотеля, Птолемея и др. Началось "Арабское возрождение": аль Фараби, Ибн Сина (Авиценна), Ибн Рушд (Аверроэс). Впоследствии сам великий Фома Аквинский пол жизни полемизировал с аверроизмом (настолько это было серьёзное течение философской мысли!).

 

[garry]

Ну, а куда же им было податься?
После закрытия Платоновской Академии философы (со своими библиотеками!) переселялись именно в Дамаск и Багдад (где возник т.н. "Дом мудрости"). Так в Арабский мир попали труды Платона, Аристотеля, Птолемея и др. Началось "Арабское возрождение": аль Фараби, Ибн Сина (Авиценна), Ибн Рушд (Аверроэс). Впоследствии сам великий Фома Аквинский пол жизни полемизировал с аверроизмом (настолько это было серьёзное течение философской мысли!).

Юстиниан жил в 6 веке, ислам возник в 7 веке. Философы никак не могли бежать к мусульманам, которых ещё не существовало.

 

[Val]

Процветание относится к средневековью. Потом началось цивилизационное противостояние.

Вы написали, что исход этого цивилизационного противостояния определило американское вторжение в Ирак. Правило ли я понял Вашу мысль, что до 2003г этот исход предопределен не был?

 

[divus]

Ну, а куда же им было податься?
После закрытия Платоновской Академии философы (со своими библиотеками!) переселялись именно в Дамаск и Багдад (где возник т.н. "Дом мудрости"). Так в Арабский мир попали труды Платона, Аристотеля, Птолемея и др. Началось "Арабское возрождение": аль Фараби, Ибн Сина (Авиценна), Ибн Рушд (Аверроэс). Впоследствии сам великий Фома Аквинский пол жизни полемизировал с аверроизмом (настолько это было серьёзное течение философской мысли!).

Столица Франции Юпитер.

 

[Val]

Юстиниан жил в 6 веке, ислам возник в 7 веке. Философы никак не могли бежать к мусульманам, которых ещё не существовало.

Как я понял мысль нашего нового друга, регионы, в которых произошло формирование исламской доктрины, были обильно интеллектуально "унавожены", в т.ч. переселившимися из Европы в предыдущем столетии философами.

 

[divus]

Творились и всякие другие беззакония. Богатые притесняли убогих. В отношениях друг с другом [персы] обычно были жестоки и бесчеловечны, и, что бессмысленнее всего, они не воздерживались от прелюбодеяний, хотя позволено каждому иметь сколько угодно жен, и они действительно их имеют. По всем этим причинам философы были недовольны и винили себя за переселение. <...> Не перенеся неистовств кровосмесительных связей, они вернулись как можно скорее, хотя он (персидский царь) их почитал и приглашал остаться.

Агафий, II, 30-31.

 

[Бенни]

Если вернуться к началу темы, то непонятно, какой смысл в анафеме Мухаммеда и "его бога". Насколько я понимаю, отлучить от Церкви можно лишь тех, кто принадлежит или хотя бы претендует на принадлежность к ней. Кто-то в 12 в. считал членами Церкви давно умершего иноверца Мухаммеда и Аллаха (если он не есть искаженный образ истинного Бога, то для ортодоксальных христиан остаются две версии - то ли он вымышленное существо, то ли демон)? И насколько поместный собор 1180 г. авторитетен для современных православных?