Ислам и Христианство

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Тут я, конечно, не смею спорить с модератором; поясню только, что в моём издании переведено:
"Церковь с уважением относится к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли..." (со ссылкой на папу Григория VII - см. "Документы II Ватиканского Собора" М.. "Паолине", 1998 г. стр-234)
т.е. специально я ничего не переиначивал.
II Ватиканский собор переиначил. :) У папы Григория VII Бог как раз единый (unus), а не единственный (unicus): "мы и вы ... в единого Бога, пусть и разными способами, веруем..." (nos et vos ... qui unum Deum, licet diverso modo, credimus..):
http://www.dmgh.de/de/fs1/object/goToPage/...%3A00&zoom=0.75

 

Suetonius

Плебейский трибун
Но Мухаммед мог перенять учение только у современных ему ариан, а не у самого Ария.
Мухаммад был вне традиции Вселенских Соборов. Он жил на окраине империи, куда ссылались осуждённые Соборами еретики (в основном - монофизиты). И от всех этих мнений (ведущих к разделениям) настойчиво предостерегал свою умму:
"Спорят между собой о сущности Исы общины различные..." (Сура 19:37).
 

Suetonius

Плебейский трибун
II Ватиканский собор переиначил. У папы Григория VII Бог как раз единый (unus), а не единственный (unicus)
А, ну это - возможно: понадобился папский авторитет и пожертвовали тонкими оттенками смысла.
Спасибо! (я, разумеется, не так хорошо знаю латынь, как Вы :)
 

vikkor

Пропретор
Мухаммад был вне традиции Вселенских Соборов. Он жил на окраине империи, куда ссылались осуждённые Соборами еретики (в основном - монофизиты). И от всех этих мнений (ведущих к разделениям) настойчиво предостерегал свою умму:
"Спорят между собой о сущности Исы общины различные..." (Сура 19:37).

Все окружение арабского языческого мира было уже арабским христианским к приходу Мухамеда и принадлежало к разным христианским течениям.
Химяриты в Йемене. диафизиты.
Лахмиды в южном ираке-несториане
Гассаниды из голанских высот и Иордании -миафизиты яковиты.

Все три ветви разошедшие на третьем и четвертом вселенских соборов уже были заняты другими арабскими государствами,так что Мухамед выбрал для своего ветьв откололутую на первых двух соборах.
Ну и видимо не обошлось и без сумрачного германского гения лангобардов и вестготов.)))
 

Dedal

Ересиарх
в христианстве считается, что оно было дополнено Христом и Св. Духом
За св.Духа ничего сказать не могу, а вот исторический Иисус бен-Иосиф, никаких революционных откровений, лично, не озвучил. Судя по конспектам, Он остался в рамках полемики современного Ему иудаизма.
 

vikkor

Пропретор
За св.Духа ничего сказать не могу, а вот исторический Иисус бен-Иосиф, никаких революционных откровений, лично, не озвучил. Судя по конспектам, Он остался в рамках полемики современного Ему иудаизма.

Вас, Дедал, спасет только покаяние.

Покая́ние (др.-греч. μετάνοια — буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей »)
 

vikkor

Пропретор
За что же Его тогда казнили-то? Разве не за "само-обожествление" (ср. историю с мусульманским Ал-Халладжем).

Не обращайте внимание.
Он на тысяче страниц обсуждения уже это пытался аргументировать и не смог.
Почитайте лучше старые темы.
Например этот.
http://historica.ru/index.php?showtopic=13271&st=0
 

Suetonius

Плебейский трибун
А, ну понятно...
Почитайте лучше  старые темы.
Например этот.
http://historica.ru/index.php?showtopic=13271&st=0
Да, тут много всего. Спасибо!
P.S. Остаётся только пожалеть, что с нами нет пользователя под ником andy4675.
Какая светлая голова! Куда он исчез? (надеюсь, что у него всё хорошо).
 

divus

Пропретор
А, ну понятно...

Да, тут много всего. Спасибо!
P.S. Остаётся только пожалеть, что с нами нет пользователя под ником andy4675.
Какая светлая голова! Куда он исчез? (надеюсь, что у него всё хорошо).

Продолжает вести дискуссии сам с собой в мордокниге, ругается с пользователями на разных форумах, периодически сам просит себя удалить, но только на историке он удостоился такой чести.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Да, неординарные люди зачастую бывают излишне экстравагантны... :)

Но, возвращаясь к теме:
Даже если ислам ближе к арианству (как полагает уваж. virkkor), то арианство - всё-таки христианская ересь. И тогда становится понятнее его анафематствование на КПольском Соборе.
 

divus

Пропретор
Главная его неординарность заключалась в буквальной и некритичной трактовке текста первоисточника. Но Бог с ним, если ты с такой позицией не согласен, то естественно ты невежественный идиот, о чем он в силу своей природной приставучести (профдеформация экскурсовода) не уставал напоминать, комментируя каждое сообщение. Я вот совершенно спокойно отнесся к Вашим размышлениям на тему платоновской академии, съехидничал разок и все.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Я вот совершенно спокойно отнесся к Вашим размышлениям на тему платоновской академии, съехидничал разок и все.
Ну, это всё-таки не "мои размышления" - я указал источник информации. Да и собственно исторические данные не дадут соврать: если уже Ибн-Ата (+748 г) был апофатиком, и Аль-Кинди (+880) - платоником, то ясно, "откуда ноги растут".
:)
 

divus

Пропретор
Откройте Фихрист, главу, посвященную греческим философам, поймете что откуда растет. Точно не из странных ноунеймовых источников из интернета.
 

Dedal

Ересиарх
Остаётся только пожалеть, что с нами нет пользователя под ником andy4675.
Какая светлая голова! Куда он исчез? (надеюсь, что у него всё хорошо).
Он ,как велено всяком у "предводителю" пошёл лечиться электричеством ...наверное именно светлую голову. :D
 

Dedal

Ересиарх
За что же Его тогда казнили-то? Разве не за "само-обожествление" (ср. историю с мусульманским Ал-Халладжем).
Как и сказано в первоисточнике, его казнили римляне (которых иудейские религиозные споры не волновали) по сугубо политическому обвинению, согласно легитимного приговора представителя оккупационной администрации, который нам известен , согласно латинской (как положено) надписи на titulus crucis прибитой на вертикальном столбе -stipes на Его crux. Titulus с надписью, описывающей «вину» казнимого («И была надпись вины Его: Царь Иудейский» Мк.15:26), прибивали над головой, всех преступников. Приговорённый , по римским законам, нёс её к месту казни повешенной на шею, чтобы все знали за что. Содержание надписи у разных евангелистов различается (Мф.27:37),(Мк.15:26),(Лк.23:38), (Ин.19:19), но политическая причина казни: «Царь Иудейский», встречаются у всех авторов, что однозначно говорит о реальности истоков сведений о политическом обвинении и мотивации казни, и о том, что Пилат именно этот аспект считал главной статьёй в приговоре Иисуса. В Риме, в церкви Santa Croce in Gerusalemme, храниться табличка, которую традиция считает подлинной. Надпись на ней гласит: REX IUDAEORUM - это конечно средневековая подделка, но традиция восходит к древности. Кроме того, классический крест упоминают многие христианские авторы первых веков (Ириней Лионский, Иустин Философ, Иероним Стридонский).
 
А, ну понятно...

Да, тут много всего. Спасибо!
P.S. Остаётся только пожалеть, что с нами нет пользователя под ником andy4675.
Какая светлая голова! Куда он исчез? (надеюсь, что у него всё хорошо).
Так его же на утилизацию отправили.
За св.Духа ничего сказать не могу, а вот исторический Иисус бен-Иосиф, никаких революционных откровений, лично, не озвучил. Судя по конспектам, Он остался в рамках полемики современного Ему иудаизма.
Но не все разделяют эту точку зрения.
 
Как и сказано в первоисточнике, его казнили римляне...
В первоисточнике говорится, что его сначала приговорил к смерти синедрион за богохульство, а потом иудеи передали его Пилату, которого насильно заставили распять Христа уже по политическому обвинению.
 
Верх