aeg
Принцепс сената
Может, открыть отдельную тему об евреях? Хотелось бы вернуться в Италию!
Так мы вроде выяснили, что никаких итальянцев в природе не существует
Какой Вам из итальянских городов больше всего нравится?
Итальянская нация
- Автор темы Caesar Traianus
- Дата начала
Так мы вроде выяснили, что никаких итальянцев в природе не существует
Какой Вам из итальянских городов больше всего нравится?
Итальянская нация, слава Богу, существует.
Затрудняюсь ответить какой из городов Италии мне нравится, ибо не была в этой стране. Если бы захотела, то приехала сначала в Помпеи, Рим (чтобб посмотреть только античность), потом в Равенну и Павию, Милан (посмотреть средневековье), Палермо, потом во Флоренцию и Рим, Венецию. Закончила бы Миланом, как наиболее "продвинутым" современным городом!
Затрудняюсь ответить какой из городов Италии мне нравится, ибо не была в этой стране. Если бы захотела, то приехала сначала в Помпеи, Рим (чтобб посмотреть только античность), потом в Равенну и Павию, Милан (посмотреть средневековье), Палермо, потом во Флоренцию и Рим, Венецию. Закончила бы Миланом, как наиболее "продвинутым" современным городом!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Миланские базилики 5-6-го веков от Р.Х. очень удивились бы, что Милан Вы задвинули в современность.
Rzay
Дистрибьютор добра
Надо же, какая радость за тосканцев,Верно!
У Вас что, где-нибудь в Пизе или Сиене родственники?
Caesar Traianus
Римский гражданин
Вы не поняли мои намерения: я хочу смотреть целенаправленно достопримечательности городов по эпохам - только античность, средневековье, высокое Возрождение и т.д. Закончить чудесами современности Милана!
Никакой Милан с Римом не сравнится. Жалко только что римляне на развалинах живут - вот бы реставрировать все это...
Да и итальянцев самих надо реставрировать - как говорил Кавур "Италию мы кое как сделали - теперь дело за итальянцами". Не успел великий человек, а вот Муссолини не смог...
Rzay
Дистрибьютор добра
Худо-бедно как-то полтора века в рамках одного государства существуют. Причем не просто государства, а достаточно солидного государства, члена большой восьмерки, обладателя одной из крупнейших экономик Европы и мира, и культурный его вклад в мировую культуру ХХ века велик.Никакой Милан с Римом не сравнится. Жалко только что римляне на развалинах живут - вот бы реставрировать все это...
Да и итальянцев самих надо реставрировать - как говорил Кавур "Италию мы кое как сделали - теперь дело за итальянцами". Не успел великий человек, а вот Муссолини не смог...
Caesar Traianus
Римский гражданин
В том то и дело что худо-бедно. Они способны на большее! Серьезные недостатки итальянской политической системы - не позволяют Италии развиваться как остальным странам Г7. Это ж сколько правительств сменилось со 2й войны! А как итальянцы показали себя в 1-й и 2-й войнах - да они совсем не умеют воевать! Не хватает у италии надежной патриотичной и высокопрофессиональной элиты.
Кстати, кто нибудь знает почему до сих пор не была реализована программа реконструкции юга? Я знаю этих планов было много, но по сути особо ничего не сделано. Немогу понять почему, ведь и деньги под это были...
А мое мнение итальянская нация существут, мало того народ(ы) этой нации причисляю к сильным народам.
Это им оказалось под силу создать великие структуры-империи-цивилизации - Древнеримскую и Христианско-католическую.
Одна просуществовали полтора тысячелетия, вторая - существует уже больше и помирать не собирается.
Это им оказалось под силу создать и сохранить(в церковном обиходе и не только) древнеримский язык и создать другой язык(для общения) - итальянский.
Римскому языку отавили высокий - церковный удел. Для общения же создали итальянский.
Это они смогли пережить начало черетрехосотых годов и не превратиться в нацию нытиков.
Население Рима: в 400 году - 1100 тыс, в 450 году - 80 тысяч. Остался только один из 14 человек.
Это что же должно было произойти чтобы достичь такого исхода?
Много ли в мире происходило такого уровня катастроф?
(Хиросима с Нагасакой нервно курят в сторонке)
И тем не менее НЕ превратили свое прошлое в стоны о многочисленных игах, порабощениях, унижениях.
Как евреи например. Да и мы, русские, не без греха - я про стоны от татаро-монголького ига.
А они мало того что родили, выносили католическую "империю", они умудрились еще создать некую цивилизацию малых государств.
И не слышал я от итальянцев нытья и стонов по своей истории.
Мало того, я не слышал о стонах по Италии от представителей других наций.
А вы говорите нет итальянской нации.
Мое же мнение - итальянская нация существет и это сильная нация.
Это плодотворная и сохранившая свое достоинство нация.
Тех же кто считает история Древнего Рима не история Италии, думаю, можно отнести к категории слабых, которым не понять сильных.
Сильные бывают слабыми, но от этого они не перестают оставаться сильными.
И Италия это подтвержает на своем примере.
Да и вообще, мне кажется, нужно прежде чем такое говорить, во-первых, послушать самих итальянцев, что они думают по этому поводу.
Это им оказалось под силу создать великие структуры-империи-цивилизации - Древнеримскую и Христианско-католическую.
Одна просуществовали полтора тысячелетия, вторая - существует уже больше и помирать не собирается.
Это им оказалось под силу создать и сохранить(в церковном обиходе и не только) древнеримский язык и создать другой язык(для общения) - итальянский.
Римскому языку отавили высокий - церковный удел. Для общения же создали итальянский.
Это они смогли пережить начало черетрехосотых годов и не превратиться в нацию нытиков.
Население Рима: в 400 году - 1100 тыс, в 450 году - 80 тысяч. Остался только один из 14 человек.
Это что же должно было произойти чтобы достичь такого исхода?
Много ли в мире происходило такого уровня катастроф?
(Хиросима с Нагасакой нервно курят в сторонке)
И тем не менее НЕ превратили свое прошлое в стоны о многочисленных игах, порабощениях, унижениях.
Как евреи например. Да и мы, русские, не без греха - я про стоны от татаро-монголького ига.
А они мало того что родили, выносили католическую "империю", они умудрились еще создать некую цивилизацию малых государств.
И не слышал я от итальянцев нытья и стонов по своей истории.
Мало того, я не слышал о стонах по Италии от представителей других наций.
А вы говорите нет итальянской нации.
Мое же мнение - итальянская нация существет и это сильная нация.
Это плодотворная и сохранившая свое достоинство нация.
Тех же кто считает история Древнего Рима не история Италии, думаю, можно отнести к категории слабых, которым не понять сильных.
Сильные бывают слабыми, но от этого они не перестают оставаться сильными.
И Италия это подтвержает на своем примере.
Да и вообще, мне кажется, нужно прежде чем такое говорить, во-первых, послушать самих итальянцев, что они думают по этому поводу.
ВВП в номинальных ценах, в млрд. долларов США, в скобках на на душу населения, данные 2009 г:
1. США - 14,256(46,381)
2. Япония - 5,068(39,731);
3. Китай - 4,910(3,678);
4. Германия - 3,353(40,875);
5. Франция - 2,676(42,747);
6. Великобритания - 2,184(35,334);
7. Италия - 2,118(35,435);
Так что Италия не так уж и бедна и незначительна, хотя природные условия для сх там явно хуже чем во Франции, и в отличии от Великобритании у них нет нефти и газа Северного моря. Что касается депрессивного юга то он не более депрессивен чем штат Миссисипи по сравнению с Коннектикутом(у них аналогичная разница в доходах) или восточные земли ФРГ по сравнению с западными несмотря на то что на них вылили за последние 20 лет водопады денег.
aeg
Принцепс сената
Сильному народу не нужны деятели типа Муссолини, котррые ему вытирают нос и кормят манной кашей:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5571479,00.html
Caesar Traianus
Римский гражданин
Видите, тут есть над чем задуматься - италия в римские времена дала миру стольких знаменитых политиков и полководцев, а тут после обьединения один муссолини, и то чето он не очень както был. (наполеон тоже кстати по рождению итальянец)
Давно хотела сказать то же самое!
Наполеон Буонапарте по рождению был лангобард (см. Д. Норвича "Нормандцы в Сицилии).
Избрание Муссолини - ошибка итальянского народа, такая же, как у немцев. Объективные и субъективные исторические предпосылки!
Caesar Traianus
Римский гражданин
Мама родная! Вот уж чего не мог предположить так что Наполеон - лангобард.
Простите меня Елена, мою темноту и непросвещенность но...
1. Д. Норвич "Нормандцы в Сицилии - прочту обязательно на досуге однако ... ээээ какое отношение имеет Сицилия к КОРСИКЕ в т.ч. норманны которые ею никогда вроде не владели?
2. Какое отношение имеют Лангобарды к корсике, которые тоже ею вроде никогда не владели?
3.Мне всегда казалось что Лангобарды - германцы - высокие и светловолосые а не маленькие и чернявые иберо-лигуры с корсики?
Одно радует - что вы не обьявили его французом - я уж подготовился к подобным заявлениям, а тут лангобард... Ну-ну, я ожидаю от Вас, уважаемая Елена, основательного и развернутого цитирования древних, вижу вы отлично ориентируетесь в средневековой истории южной европы.Caesar Traianus
Римский гражданин
Не соглашусь, скорей существует ошибка муссолини - который ввязался в войну и проиграл ее. Итальянцам нужен был лидер. Я скорее оценил бы его деятельность как позитивную если б не проигранная война.