Их нравы-4

[Nikolay]

"Романовы" нчиная с Петра 3-го принадлежат к династии Гольштейн-Готторп. Фамилия, отчество призваны отражать происхождение человека. Отказавшись от них не изменяют происхождение человека.

Извените, уж очень путано Вы написали. Понятно, что человек остается тем же кем был до смены фамилии. Вот только, в некоторых случаях, его настоящая фамилия забывается (в массе народа мало кто помнит что Романовы - это Шлезвиг-Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургского дома, а помнят их именно как Романовых) А истенное имя поминают разве только специалисты

 

[Эльдар]

Извените, уж очень путано Вы написали. Понятно, что человек остается тем же кем был до смены фамилии. Вот только, в некоторых случаях, его настоящая фамилия забывается (в массе народа мало кто помнит что Романовы - это Шлезвиг-Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургского дома, а помнят их именно как Романовых) А истенное имя поминают разве только специалисты

То, что они из Ольденбургского дома происходили действительно малоо, кто помнит, а вот что немцами были знает каждый школьник.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сменить наименование династии невозможно. Это глупость. Все равно ведь происхождение осталось прежним.

Тем не менее в Великобритании это было сделано. Романовы оказались предусмотрительнее, и в 1914-м году им официальное наименование династии в России менять не пришлось. Правда, в Готском альманахе они именовались Романовы-Гольштейн-Готторпской династией (если правильно помню).

Что значит невозможно? Это делали и Габсбурги и Романовы...

Габсбурги и Романовы делали иное действо: в Великобритании имело место именно переименование существующей династии, а Габсбурги и Романовы при пресечении мужской линии изначальной династии сохраняли ее наименование и присоединяли ее к названию того рода, за счет которого они продолжались.

"Романовы" нчиная с Петра 3-го принадлежат к династии Гольштейн-Готторп. Фамилия, отчество призваны отражать происхождение человека. Отказавшись от них не изменяют происхождение человека.
Интересно, почему это они Маутбеттен-Виндзоры, а не просто Маутбеттены? По этой же логике Эдуард VII и Георг V должны были быть Саксен-Кобург-Готскими-Ганноверскими.

Маутбеттены это тоже вновь придуманная династия. В результате получается, что Виндзор-Маутбеттен это тоже самое, что Вася Пупкин.

Маунтбеттены - это не придуманная династия, а дословно переведенное наименование рода с немецкого языка на английский: это Баттенберги, потомки пр. Алексанждра Гессен-Дармштадтского (брата имп. Марии Александровны, жены имп. Александра II) от морганатического брака с Юлией Гауке; одним из них был 1-й князь Болгарии, а другие потомки осели в Великобритании и там в 1917-м году Баттенберг стал Маунтбеттеном.
Из этого осевшего в Великобритании переименованного рода происходила Алиса - мать пр. Филиппа, поэтому, если правильно помню, при натурализации в Великобритании в качестве жениха пр. Елизаветы он принял материнскую фамилию. Так что Маунтбеттен - это именно фамилия.

 

[Aurelius Sulpicius]

"Романовы" нчиная с Петра 3-го принадлежат к династии Гольштейн-Готторп. Фамилия, отчество призваны отражать происхождение человека. Отказавшись от них не изменяют происхождение человека.
Интересно, почему это они Маутбеттен-Виндзоры, а не просто Маутбеттены? По этой же логике Эдуард VII и Георг V должны были быть Саксен-Кобург-Готскими-Ганноверскими.

Маутбеттены это тоже вновь придуманная династия. В результате получается, что Виндзор-Маутбеттен это тоже самое, что Вася Пупкин.

Не совсем так: дети королевы Елизаветы и пр. Филиппа по отцу Маунтбеттены, а по матери - Виндзоры, так что здесь скорее уместно подобие с Габсбург-Лотарингским Домом.

 

[Эльдар]

Не совсем так: дети королевы Елизаветы и пр. Филиппа по отцу Маунтбеттены, а по матери - Виндзоры, так что здесь скорее уместно подобие с Габсбург-Лотарингским Домом.

Сульпиций, фамилия передается по женской или всё-таки по мужской линии? Или это зависит от политической ситуации?

 

[Эльдар]

Тем не менее в Великобритании это было сделано. Романовы оказались предусмотрительнее, и в 1914-м году им официальное наименование династии в России менять не пришлось. Правда, в Готском альманахе они именовались Романовы-Гольштейн-Готторпской династией (если правильно помню).
Габсбурги и Романовы делали иное действо: в Великобритании имело место именно переименование существующей династии, а Габсбурги и Романовы при пресечении мужской линии изначальной династии сохраняли ее наименование и присоединяли ее к названию того рода, за счет которого они продолжались.

Да какая разница как они себя называли, они же все равно происходят из рода Гольштейн-Готторп. Кого пытались обмануть - не понятно.

Фамилия, и отчество, призваны отражать происхождение человека. Если человек их меняет, то фамилия и отчество перестают выполнять функции на них возлоденные.
Если корова назовется лошадью, то она от этого лощадью не станет.

 

[Alaricus]

Да какая разница как они себя называли, они же все равно происходят из рода Гольштейн-Готторп. Кого пытались обмануть - не понятно.

Фамилия, и отчество, призваны отражать происхождение человека. Если человек их меняет, то фамилия и отчество перестают выполнять функции на них возлоденные.
Если корова назовется лошадью, то она от этого лощадью не станет.

Видимо, следует различать биологическое происхождение и юридические последствия изменения ФИО. Здесь разница, так сказать, между формой и содержанием.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сульпиций, фамилия передается по женской или всё-таки по мужской линии? Или это зависит от политической ситуации?

Когда королева - мать, а не отец - король, то двойная фамилия совершенно естественно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да какая разница как они себя называли, они же все равно происходят из рода Гольштейн-Готторп. Кого пытались обмануть - не понятно.

Да, но представители королевского Дома Великобритании как были до 1917-го года Саксен-Кобург-Готами по крови, так и оставались ими - а в Австрии и России мужские линии династий пресеклись.

Фамилия, и отчество, призваны отражать происхождение человека. Если человек их меняет, то фамилия и отчество перестают выполнять функции на них возлоденные.
Если корова назовется лошадью, то она от этого лощадью не станет.

Не совсем корректное сравнение: Вы забываете, что фамилия может даваться как по отцу, так и по матери.

 

[Эльдар]

Видимо, следует различать биологическое происхождение и юридические последствия изменения ФИО. Здесь разница, так сказать, между формой и содержанием.

Да это понятно, если например я или Вы завтра поменяем фамилию, то об этом будут помнить очень немногие и только при нашей жизни.
Здесь же речь шла о монархах. У них такой фокус не пройдет. даже если они в каждом поколении будут придумывать себе новые фамилии, то их реальное происхождение все равно будет всем известно и будет оно помниться веками.

 

[Эльдар]

Не совсем корректное сравнение: Вы забываете, что фамилия может даваться как по отцу, так и по матери.

Тогда она теряет свое предназначение и приобретает функцию второго имени.

 

[Эльдар]

Когда королева - мать, а не отец - король, то двойная фамилия совершенно естественно.

А где тогда Ганноверская фамилия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да это понятно, если например я или Вы завтра поменяем фамилию, то об этом будут помнить очень немногие и только при нашей жизни.
Здесь же речь шла о монархах. У них такой фокус не пройдет. даже если они в каждом поколении будут придумывать себе новые фамилии, то их реальное происхождение все равно будет всем известно и будет оно помниться веками.

Но это обусловлено только спецификой внимания к монархам, но не особенностями их фамилий.

Тогда она теряет свое предназначение и приобретает функцию второго имени.

Это Вы о чем? что за второе имя Вы имеете в виду?

А где тогда Ганноверская фамилия?

Закончилась в 1901-м году со смертью королевы Виктории. По-видимому, тогда английские власти не считали нужным охранять это наименование.

 

[Эльдар]

Но это обусловлено только спецификой внимания к монархам, но не особенностями их фамилий.

Однако с этой спецификой они почему-то не считаются.

Это Вы о чем? что за второе имя Вы имеете в виду?

Имя призвано идентифицировать конкретного индивида. Фамилия - идентифицировать его происхождение из той или иной семьи. Если фамилия не идентифицирует семейное происхождение, а лишь идентифицирует самого индивида, то она начинает выполнять функцию имени.

 

[Эльдар]

По-видимому, тогда английские власти не считали нужным охранять это наименование.

Опять же, непоследовательность.

 

[Aurelius Sulpicius]

Имя призвано идентифицировать конкретного индивида. Фамилия - идентифицировать его происхождение из той или иной семьи. Если фамилия не идентифицирует семейное происхождение, а лишь идентифицирует самого индивида, то она начинает выполнять функцию имени.

Не согласен. До этого обсуждения в настоящей теме вообще был убежден, что название династии априори приравнивается к фамилии.

 

[Эльдар]

Не согласен. До этого обсуждения в настоящей теме вообще был убежден, что название династии априори приравнивается к фамилии.

Ну да, приравнивается. А с чем Вы не согласны?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну да, приравнивается. А с чем Вы не согласны?

С тем, что из-за отсутствия фамилии королева не может получить паспорт.

 

[Эльдар]

юридические последствия изменения ФИО.

А какие могут быть юридические последствия смены фамилии?
Когда Георг отказался от принадлежности к Саксен-Кобург-Готским, он ведь не потерял трон, который получил благодаря принадлежности к этой династии.

 

[Aurelius Sulpicius]

А какие могут быть юридические последствия смены фамилии?

необходимость замены загранпаспорта.

Когда Георг отказался от принадлежности к Саксен-Кобург-Готским, он ведь не потерял трон, который получил благодаря принадлежности к этой династии.

Он не отказался от принадлежности к Саксен-Кобург-Готской династии, он переименовал ее. А престол он получил в силу происхождения о своего отца.