Израиль - 2

[Michael]

Добиться "полной тишины" без нанесения решающего, военного поражения противнику нельзя. А добиться военного поражения, без полномасштабной войны это иллюзия.

Я тоже так думаю.

Но если он быкует, то придётся пальнуть ему в окно из базуки -это силовой и окончательный путь решения.

"Пальнуть из базуки" - не есть ли это полномасштабная война? Потому что я подчеркну еще раз - Хизболла заинтересована в low level войне, то есть, когда обе стороны стреляют друг в друга понемногу. Поэтому раз или два пальнуть в ответ, даже сильно, вряд ли станет решением, это в границах того, что Хизболлу устраивает, а Израиль - нет.

Выходит, самый большой вопрос - существует ли такая базука, из которой можно пальнуть и "окончательно" решить вопрос. Израиль сейчас это проверяет. Может оказаться, что нет, и такой базукой будет только полномасштабная война с наземной операцией.

 

[Dedal]

Может оказаться, что нет, и такой базукой будет только полномасштабная война с наземной операцией.

Я имел ввиду , под базукой, только это: полномасштабная война. Можно думать, что хватит воздушных ударов, но ,скорее всего, не хватит. Не думаю, что Израиль, в рамках своего понимания безопасности, готов к постоянному ощущению нарастающей угрозы, что каждый день враг копит оружие и ждёт момент.

(кто о чём, а вшивый о бане)
РФ думала , что обойдётся, угрозами, мультиками, ультиматумами, концентрацией войск, а затем и полицейской акцией на Украине, чтобы убедить запад учесть её ощущение безопасности. Запад тоже предпочёл продолжать конфронтацию, на медленном огне, отжимая кусочки от российской зоны комфорта. Из РФ это так видится. Теперь уже дело в полномасштабной войне, которая уверенно будет втягивать , в этот торнадо, всё больше крови, участников , инструментов и ресурсов... А уж у кого чего хватит, кто готов на большие жертвы, на большую цену- это пока не попробуешь, не узнаешь...

 

[Дубина Мардука]

Если бы доделали первональный стомегатонный вариант Кузькиной матери, то тогда можно было наглядно показать, что значит "пальнуть из базуки" без полномасштабной войны.

 

[Dedal]

Если бы доделали первональный стомегатонный вариант Кузькиной матери, то тогда можно было наглядно показать, что значит "пальнуть из базуки" без полномасштабной войны.

Уже не поможет. Только прямой ракетный удар по аэродрому в Жешуве(например), может с предупреждением, за 15минут.
Слова К. Харрис, когда Трамп её достал, по вопросу Украины, что мол вы же ездили и не договорились... Она аж завелась, мол мы и не собирались ни с кем торговаться, мы же лидеры мира, мы не торгуемся ... У нас есть трон, а с трона отдают приказы . Это их понимание правильного мира, основанного на их правилах, после ХВ . Чтобы это изменить нужны не угрозы, а кровавые войны.

 

[Дубина Мардука]

Чтобы это изменить нужны не угрозы,

Правильно, не бросаться пустыми угрозами, а конкретно сбросить бомбочку куда надо.

 

[Dedal]

Правильно, не бросаться пустыми угрозами, а конкретно сбросить бомбочку куда надо.

Настоящим милитаристам кровожадность не присуща . Точечный удар, конвенциональным вооружением , с минимизацией жертв. Предупредительное "тикайте кто может"(минут за 15), будет способствовать последующей деэскалации .

 

[aeg]

Предупредительное "тикайте кто может"(минут за 15), будет способствовать последующей деэскалации .

А кто не спрятался, будет сам виноват.

Американские военные представили новый тип так называемого нелетального оружия — высокочастотные электромагнитные лучи с радиусом поражения до километра. Как пишет Daily Mail, такое вооружение можно использовать для разгона митингов.

Это оружие относится к "системе активного отбрасывания" (ADS) и представляет собой установку, генерирующую высокочастотные электромагнитные колебания. Когда такой луч направляют на человека, он испытывает весьма неприятное ощущение нестерпимого жара. Разработку компании Raytheon уже назвали тепловыми лучами. Другое неофициальное название данного типа оружия - "лучи боли".

Как заявляет глава Объединенной дирекции по нелетальным типам оружия Трейси Тафолла, это самый безопасный тип вооружения, не причиняющий вреда людям, которым располагают американские военные. "Вы не сможете ни увидеть, ни услышать, ни понюхать его. Но вы его почувствуете", - говорит Т.Тафолла.

Тепловые лучи уже были продемонстрированы в действии в минувшие выходные на базе ВМС США в штате Вирджиния. Морские пехотинцы разыграли целое шоу – одни изображали толпу протестующих, другие пытались разогнать митинг. Когда установка ADS, установленная на крыше военного броневика, была приведена в действие, все "демонстранты" обратились в бегство – настолько неприятным оказалось воздействие тепловых лучей.

Не сушите кошку в микроволновке. Когда такие изделия будут массово внедрены в пейджеры, смартфоны, бытовую технику, светофоры и прочее, настанет чудный мир будущего.

Вспомним, наконец, нашего удивительного Гоголя, сказавшего устами простого, немудрящего крепостного слуги: мужика надо драть, потому что мужик балуется… Да, господа, я смело утверждаю, что наказание розгами по телу проходит красной нитью через все громадное течение русской истории и коренится в самых глубоких недрах русской самобытности.

Механическое правосудие (Куприн) — Викитека

ru.wikisource.org

Кстати, средство подействовало. Полная деэскалация. Если Диму Быкова публично выпороть, желание убивать людей у него пропадёт

 

[Dedal]

Иными словами, во вчерашней атаке на приборы связи все 25 из 25 погибших - военные активисты Хизболлы.

Я бы не обращал внимание на эти числа... Тут цимес не в погибших... Даже не в раненных, которых тысячи, а характер диверсии таков, что это ранение выводящие из строя подготовленную боевую единицу, отрыв пальцев, кистей, травма глаз это безвозвратные потери, с военной точки зрения. Пейджер или рация подавали сигнал , клиент подносил её к лицу и получал пламенный привет из Массада.
Тут главный цимес в панике, которую родила такая атака, в разрыве командных цепочек, а значит в дезорганизации военной иерархии, а далее в дискредитации управления, которое допустило такое. А пока вертикальные коммуникации нарушены. Начнётся поиск виновных, кого жиды купили, чтобы выбрать подставную компанию сионистов, какие ещё цепочки поставок скомпрометированы, может и в ракетах закладки, может и в БПЛА? Сионисты проникли в управление? Это же разрушает организационную структуру...
Я бы счёл это хорошей подготовкой к решающему удару, пока клиент "поплыл" .

 

[Michael]

Не думаю, что Израиль, в рамках своего понимания безопасности, готов к постоянному ощущению нарастающей угрозы, что каждый день враг копит оружие и ждёт момент.

С этим уже Израиль не может ничего сделать. Очевидно, что Хизболла в Ливане останется, и что она будет копить оружие и ждать следующего раза. Все равно будет какое-то соглашение на базе того, что было достичнуто в 2006; это одна из причин, почему Израиль так не торопится решить дело наземным вторжением, и пытается по возможности заставить Хизболлу вернуться к миру просто нарастающими воздушными ударами.

У меня есть свое мнение по этому поводу, но долго писать.

 

[Michael]

Я бы не обращал внимание на эти числа...

Я вел речь не об абсолютных числах, а о соотношении военных и гражданских потерь. 0% collateral loss среди погибших, при том, что заряды в рациях были напорядок сильнее, чем в биперах - это очень показательно (хотя уверен, что тут не обошлось без везения).

(Цифры, конечно, на тот момент, когда я их проверял последний раз)

Тут цимес не в погибших... Даже не в раненных, которых тысячи, а характер диверсии таков, что это ранение выводящие из строя подготовленную боевую единицу, отрыв пальцев, кистей, травма глаз это безвозвратные потери, с военной точки зрения. Пейджер или рация подавали сигнал , клиент подносил её к лицу и получал пламенный привет из Массада.
Тут главный цимес в панике, которую родила такая атака, в разрыве командных цепочек, а значит в дезорганизации военной иерархии, а далее в дискредитации управления, которое допустило такое. А пока вертикальные коммуникации нарушены. Начнётся поиск виновных, кого жиды купили, чтобы выбрать подставную компанию сионистов, какие ещё цепочки поставок скомпрометированы, может и в ракетах закладки, может и в БПЛА? Сионисты проникли в управление? Это же разрушает организационную структуру...

Совершенно так. Учтите еще элемент humiliation. Надо видеть как издеваются над Хизболлой ее противники в арабском мире, сколко мемов посылается в арабсую сеть.

А вкупе с последующим за этим ударом, который убрал все командование сил Радвана, удар пока очень сильный.

Я бы счёл это хорошей подготовкой к решающему удару, пока клиент "поплыл" .

Ну, это то, о чем писали, и Вы также приводили об этом статью - многие считают, что это был фальшь-старт из-за того, что операция оказалась перед угрозой разоблачения, а подготовка к наземному наступлению еще не завершена.

 

[Dedal]

С этим уже Израиль не может ничего сделать. Очевидно, что Хизболла в Ливане останется, и что она будет копить оружие и ждать следующего раза

На войны страны идут, чтобы сделать послевоенный мир комфортнее или лучше, в своём понимании, чем он был до войны. Войны дело дорогое и мало кто желает это из удовольствия. Это делается из практичных соображений. А если ничего не изменится, угроза не пропадёт, а только ослабнет на короткое время, то это мир улучшит только временно , что не плохо конечно. Для действующих политиков это вопрос решения на время их каденции.
Без вторжения, надолго изменить мир вряд ли выйдет....

 

[aeg]

Вся эта история со взрывами пейджеров направлена прежде всего
против Израиля.

Самое веселье начнётся, когда тысячами начнут взрываться самолёты, а на
обломках будут находить эти самые пейджеры и другие устройства.

А далее последуют не только враждебные действия против Израиля, но и погромы.

Антисемиты это устроили, и скорее всего из сторонников Камалы.

Предвыборный шабаш.

 

[Michael]

На войны страны идут, чтобы сделать послевоенный мир комфортнее или лучше, в своём понимании, чем он был до войны.

Конечно.
Но перед Израилем не стоит вопрос идти ли на войну. Война идет с 8 октября (Хизболла так прямо и говорит - мы начали 8 октября, и считаем, что сделали правильно). Перед Израилем стоит вопрос как окончить войну. Можно просто ждать в надежде, что с окончанием операции в Газе все успокоится и на севере. Можно увеличить на порядок удары по Хизболле в Либане в расчете, что война станет для Хизболллы слишком дорогой. Можно попытаться что-то решить наземной операцией.

Пока мы все еще на этапе 2, но, думаю, в его успех мало кто верит, и следующий этап не за горами.

Без вторжения, надолго изменить мир вряд ли выйдет....

И с вторжением вряд ли выйдет... В этом-то и главный вопрос.

 

[Dedal]

Пока мы все еще на этапе 2, но, думаю, в его успех мало кто верит, и следующий этап не за горами.

Добиться результата только воздушными ударами , видимо, не выйдет ... У РФ не вышло, не смотря на то, что за 2,5 года , по данным Сурского выпущено 10 тыс только ракет, из которых перехватили четверть. А ещё дроны, ФАБы..

И с вторжением вряд ли выйдет... В этом-то и главный вопрос.

Отчего? У РФ вышло

 

[Michael]

Добиться результата только воздушными ударами , видимо, не выйдет ... У РФ не вышло

У РФ другие цели войны. РФ хочет физически оккупировать территорию, а это невозможно без "сапога солдата".
Израиль хочет, чтобы вторая сторона прекратила обстрелы, для этого, в теории, можно просто сделать такие обстрелы слишком дорогими.

Отчего? У РФ вышло

Не знаю, что именно у РФ вышло, но при чем тут это?

Отчего - оттого, что Израиль не может и не хочет оккупировать весь Ливан. А это значит, что Ливан останется и Хизболла останется, и речь моет идти только о достижении какого-то соглашения, которое будет длиться Х лет.

 

[Dedal]

Ага..вот и цепная реакцию. Жиды в каждой заклёпке и каждой пуговице

Иранский Корпус стражей исламской революции запретил своим членам пользоваться любыми устройствами связи после подрывов пейджеров в Ливане, сообщает Reuters со ссылкой на источники.
КСИР проверяет все устройства и ищет израильских агентов среди своих офицеров.

 

[Dedal]

У РФ другие цели войны. РФ хочет физически оккупировать территорию, а это невозможно без "сапога солдата".

РФ не декларировала такие задачи в начале операции , да и сейчас о всей территории нет речи. В Стамбуле они соглашались уйти на стартовые позиции. Задекларированные задачи РФ- это обеспечение гарантий своей безопасности от запада.

Израиль хочет, чтобы вторая сторона прекратила обстрелы, для этого, в теории, можно просто сделать такие обстрелы слишком дорогими..

Они никогда не будут "слишком" , ввиду менталитета обстреливающей стороны. Цена ущерба врагу не имеет цены для себя .
Как и атаки по городам РФ , которые однозначно вызывают ответные удары, что уже происходит в Сумах и области, не могут отбить желание у украинского руководства наносить врагу ущерб

Не знаю, что именно у РФ вышло, но при чем тут это?

Вторгнутся и вести общевойсковую операцию по установлению "лучшего" послевоенного мира.

Отчего - оттого, что Израиль не может и не хочет оккупировать весь Ливан. А это значит, что Ливан останется и Хизболла останется, и речь моет идти только о достижении какого-то соглашения, которое будет длиться Х лет.

Установление контролируемой (или оккупированной) полосы безопасности в Х км. плюс демилитаризованной полосы, где любые цели, напоминающие военные, будут атаковаться без предупреждения флотом БПЛА. Это улучшит израильский послевоенный мир.

 

[Cahes]

Задекларированные задачи РФ- это обеспечение гарантий своей безопасности от запада.

Ну и как? Добились?

 

[Dedal]

Ну и как? Добились?

Нет. В процессе и результат не очевиден. Но это отвратительное событие показало, что будет если победители ХВ будут игнорировать субъективное представление о безопасности страны имеющей силовые инструменты и своё видение желаемой картины мира.

 

[Michael]

Они никогда не будут "слишком" , ввиду менталитета обстреливающей стороны. Цена ущерба врагу не имеет цены для себя .

Хезболла является частью ливанского общества, и для нее важно ее положение внутри Ливана. Это не Хамас, который по существу и есть Газа. Ей важно, чтобы другие, нешиитские фракции Ливана видели ее как ценность, а не как угрозу, не как силу, которая может привести к разрушению Ливана из-за своих военных приключений.

Динамика отношений Хезболлы и общества другая, чем Хамаса и общества.

Вторгнутся и вести общевойсковую операцию по установлению "лучшего" послевоенного мира.

Вторгнуться и вести общевойсковую операцию по установлению "лучшего" послевоенного мира может каждый. Вот установить "лучший" послевоенный мир удается не всем.

Установление контролируемой (или оккупированной) полосы безопасности в Х км. плюс демилитаризованной полосы, где любые цели, напоминающие военные, будут атаковаться без предупреждения флотом БПЛА. Это улучшит израильский послевоенный мир.

Это один из вариантов. У него есть свои плюсы и минусы. Несомненно, такая полоса вернет безопасность населеным пунктам на севере Израиля, потому что уберет для них угрозу ракет малого радиуса. Но она, например, ничего не сделает с ракетами большего радиуса. То есть в итоге, если мы говорим о мире, (а это есть цель Израиля), мы говорим о соглашении.

Реально ли соглашение, в котором есть подобная полоса безопасности? Это очень сомнтельный вопрос. Вам нужно соглашение, которое или оставляет часть Ливана под израильской оккупацией, или позволяет Израилю в ситуации перемирия без последствий "атаковать без предупреждения" на територии Ливана "любые цели, напоминающие военные". Мне сложно представить такое соглашение. Попытаться можно, конечно, но насколько это реально....

PS: Замечу также, что "цели, напоминающие военные", иногда в итоге оказываются гражданскими.