Израиль - 2

[Suetonius]

... граждане Израиля поселились на этой земле очень недавно. И в этом заключается отличие этого национального государств от практически всех остальных.

Но ведь евреи сформировались "на этой земле", как народ! Более того: народ, избранный для этой земли Богом. Что ещё нужно для национального государства?

А то, что потом была Иудейская война, разрушение Храма в 70 г. н.э. и рассеяние, это всё - вынужденные изгибы исторической судьбы.

 

[Diletant]

Более того: народ, избранный для этой земли Богом.

Любопытная юридическая категория...

 

[VANO]

Любопытная юридическая категория...

Проблема в том, что Бог избрал не только евреев. Всех избирал, всем обещал Землю Обетованную... Отсюда проблемы, и уже давно aladin: :assassin:

.
Единственно разумный выход это не лезть в историю, а решать проблемы с нынешними жителями. Кто где живёт, там его земля - ему и решать, в каком государстве жить (далеко не все арабы рвутся жить в Палестине). Разумеется, с очевидными поправками на безопасность, выплатами вынужденным переселенцам, и т.д.

 

[Val]

Но ведь евреи сформировались "на этой земле", как народ! Более того: народ, избранный для этой земли Богом. Что ещё нужно для национального государства?

А то, что потом была Иудейская война, разрушение Храма в 70 г. н.э. и рассеяние, это всё - вынужденные изгибы исторической судьбы.

Послушайте еще раз и попытайтесь понять мою мысль. Государство Израиль основано иностранцами и для иностранцев! И в этом заключается главное его отличие от большинства других национальных государств.

 

[Suetonius]

Проблема в том, что Бог избрал не только евреев. Всех избирал, всем обещал Землю Обетованную...

Потом - да, произошла значительная спиритуализация этих понятий (новая Земля Нового Небесного Иерусалима). Не Вы ли, однако, публиковали здесь некий неизданный вариант:
Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то, без уныния и спора
Учил бы иврит - ну, конечно, за то,
Что на нём записана Тора!

Что касается, мусульман, я их тоже люблю. И считаю, что проблему арабского населения надо решать весьма деликатно. Но это - другая проблема.

 

[vikkor]

Вал говорит,но не договоривает.
Этот закон напрвлен против диаспоры и его влияния на внутренные процесы израиля.
Смысл закона -Есть Израиль и нация израильтян ,а галутные (считаюшие себя евреями,но не израильтянами) могут идти лесом.
Это замена релегиозного характера государства на этническое.

«Это евреи, которых нельзя назвать настоящими евреями, в то время как я – еврей настоящий. Невозможно ни в коем случае считать нас одним и тем же единым целым. Мы – евреи полностью, а они – частично, мы – израильтяне, а они – евреи галута. Тысячи лет наш народ называется израильским, слово еврей не упоминается ни в одном молитвеннике, только "народ Израиля". Название нашей страны - Эрец-Исраэль».

 

[Suetonius]

Есть Израиль и нация израильтян ,а галутные (считаюшие себя евреями,но не израильтянами) могут идти лесом.

А! Так тут различают израильтян и евреев (галутных)!
Спасибо - подсказали (я, конечно, не рублю в этих тонкостях).

 

[Val]

Что касается, мусульман, я их тоже люблю

За что?

 

[Suetonius]

За что?

А они работают у меня в фирме. Вот чтобы я без них делал?
Главное - не пьют (предыдущий кладовщик был русским и запивал с каждой з/платы), к тому же аккуратные, честные. Ну, и благочестивые (я это тоже ценю: устроил специальный закуток для совершения намаза).

 

[Val]

Что же, согласен, это - аргумент. Что до меня, то я мусульман не люблю (в особенности - арабов).

 

[Suetonius]

Что до меня, то я мусульман не люблю (в особенности - арабов).

А, ну - дело вкуса.
Создал тут сему об отношении к исламу:
http://historica.ru/index.php?showtopic=13494

(можно писать там, чтобы здесь не мусорить)

 

[Sextus Pompey]

Что же, согласен, это - аргумент. Что до меня, то я мусульман не люблю (в особенности - арабов).

Почему?

 

[Val]

А, ну - дело вкуса.

Не только. Еще - интересов. Интересы евреев и арабов слишком противоположны, чтобы испытывать друг к другу симпатию.

 

[Suetonius]

Интересы евреев и арабов слишком противоположны, чтобы испытывать друг к другу симпатию.

А, ну да: в Израиле (и в США) движение ХАМАС даже признано террористическим . У нас в РФии - почему-то нет (а известный журналист М. Шевченко вообще называет его героическим).
Эффект дальнозоркости...

 

[Сяргей Леанідавіч]

Сейчас уничтожение Израиля Ираном реально, как считаете?

 

[Alaricus]

Сейчас уничтожение Израиля Ираном реально, как считаете?

Не только нереально, но и попытка его самоубийственна для Ирана (точнее, для его нынешнего режима).

 

[vikkor]

У Израиля бомба есть,у Пакистана есть,у Индии есть,даже у корейцев есть...а послезавтра будет и у Ирана.
Это вопрос времени .
Им даже не нужно его создовать,они на кранйак одолжат его у своих ядерных союзников.
У израиля слишком маленькая теретория что бы выжить в ядерном столкновении,а иран выживет.
По этому сразу как иран заполучит ядерное оружие,израиль сам по своей воли уйдет из голан и восточного иерусалима ,и пойдет на поклон айатолам прося у них мир.
Айатолы не кровожадны,они израилю этот мир дадут.

 

[Сяргей Леанідавіч]

По этому сразу как иран заполучит ядерное оружие,израиль сам по своей воли уйдет из голан и восточного иерусалима

Почему вы так в этом уверены? И когда иранцы уже заполучат долгожданное ЯО?

 

[VANO]

Сейчас уничтожение Израиля Ираном реально, как считаете?

Нереально. Иран слабее.

 

[VANO]

По этому сразу как иран заполучит ядерное оружие,израиль сам по своей воли уйдет  из голан и восточного иерусалима ,и пойдет на поклон айатолам прося у них мир.
Айатолы не кровожадны,они  израилю этот мир дадут.

Угу. Всё бросят и уйдут. Аятоллы, кстати, не вечны. Их режым ..потряхивает.