А Кенигсбергщина?
Если Германия вернёт себе свои исконные территории, свою можно сказать колыбель, вы ведь тоже скажете, это вопрос лишь десятилетий, все нормально?
Последнее редактирование:
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Если Германия вернёт себе свои исконные территории, свою можно сказать колыбель, вы ведь тоже скажете, это вопрос лишь десятилетий, все нормально?
aeg
Принцепс сената
Ситуация всё более интересная становится.
Фейгин вопит, что в секторе Газа появился Вагнер. И показывает разные страшные картинки.
Michael
Принцепс сената
Погода в регионе:
Я думаю, есть еще несколько дней, может быть, до выходных.
(Дожди в октябре - достаточно необычно для региона).
Dedal
Ересиарх
Я не говорю, что невозможно уничтожить военные силы Хамас и изобразить нечто, что можно объявить победой над "нацией детоубийц". Вопрос цены уже не так важен, я согласен. Этот эффект устойчивости к количеству жертв , к росту приемлемого числа и вообще к малозаметности смерти я наблюдаю и у себя. .
Я сомневаюсь, что вокруг Израиля(в том числе в Газе) можно установить порядок удобный Израилю. После такой жестокой акции люди рождённые и воспитанные в ненависти только получат для ненависти топливо и на место убитых шахидов станут новые, к тому же ненависть не сконцентрирована только в Газе, весь арабский мир зацветёт пышным цветом.
Dedal
Ересиарх
Я прочёл утром, что отложили по метеоусловиям...
Rzay
Дистрибьютор добра
Провокационный вопрос с учётом действующего законодательства.
Кстати, встречал обсуждение этого вопроса немцами на Ютубе - резюме: если там сейчас все равно немцев нет, так чего и гоношиться?
Dedal
Ересиарх
Это скорее реверансы к мировому сообществу.
Я именно на это обратил внимание, перенос огня на ЛБС
С чисто военной точки зрения и ради политической атмосферы внутри и у соседей, я бы продолжал обстрелы и бомбёжки . Засыпать обломками зданий выходы из подземных коммуникаций, важно для продвижения техники.
Моральные мотивы практически отброшены , как мне кажется...Только имитируется уважение к ним.
Lucius Gellius
Проконсул
А вот про это в Израиле лучше бы совсем молчали, учитывая исключительно высокий процент детей среди жертв ударов по Газе.
Последние данные по погибшим и раненым:
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/57R3SWDVG5IITEVJKZ4DAW2E74.jpg)
Gaza and West Bank death toll reaches 2,383 Palestinians - ministry
The death toll in the Gaza Strip and the West Bank reached 2,383 Palestinians dead and 10,814 injured on Sunday morning, according to Palestinian health ministry sources.
www.reuters.com
aeg
Принцепс сената
Юмористы из-за дождя остались дома и сочиняют новые хохмы по Израиль и Россию:
"Это другое".
Dedal
Ересиарх
Нельзя. Они все у стенки. Не только политики, но все. Чтобы отойти от стенки нельзя просто ругаться. Нужно ответить на жестокость жестокостью. Желательно, соразмерно , с моральной точки зрения... Но с политической, а именно она обеспечит выживание, с гораздо большей жестокостью. Чтобы не повадно было. Вы убили 200 наших детей, мы убьём 2000. Мало покажется? Тогда 10т . Мы не хотим, но готовы и можем. А вы только хотите.
Какая то такая историческая логика.... Я так себе объяснил.
Насколько помню, тысяча украинских боевиков не нападала на белгородщину в феврале 22г.
А разве это как-то противоречит моим словам? Я ведь специально оговорился, (отвечая Диггеру), что речь идет о "своих" в самом широком смысле, а не только в племенном или, к примеру, конфессиональном. Вы просто развернули мой тезис. Я бы, в свою очередь, добавил два момента. Для многих людей в России сегодня выступать в поддержку Израиля предпочтительней, чем в поддержку Украины. Это и более безопасно и более этично. В этом смысле можно сказать, что они тоже восприняли последние события там с некоторым внутренним облегчением, несмотря на весь их трагизм. И второе. Сказанное мной относится также и к выбору предмета ненависти, а не только лишь поддержки. Так, те, кто декларируют свою поддержку палестинцам сугубо из, казалось бы, гуманитарных соображений, на самом деле так проявляют свой антисемитизм.
Это не только на Ютюбе. Это и в реале мэйнстримная позиция.
aeg
Принцепс сената
Они Хамас своим оружием вооружили и напали через них в другом месте.
Это называется "гибридная война".
Разницы никакой. Что евреи избранный народ, что русские. У них общая миссия, дождаться Машиаха и показать всем, где раки зимуют. И в том, и в другом случае это Силы Зла против них воюют.
Lucius Gellius
Проконсул
Тех, кто придерживается такой логики, я считаю нелюдьми, независимо от нации и эпохи. У меня вообще предельно острая реакция на гибель детей или глубоких стариков.
Не говоря уже о том, что любые карательные акции против гражданского населения противника являются преступлением по современному международному праву.
Вано
Пропретор
Согласен.
Насчёт детей и женщин не соглашусь. Израиль с радостью избежал бы жертв среди этих групп населения, хотя бы для того, чтобы избежать международного давления, (мораль тоже не исключаем).
Но избежать жертв среди мирных граждан по-моему, невозможно, по крайней мере я со стороны не вижу такой возможности. Хороших выходов из ситуации нет, все плохие.
Michael
Принцепс сената
И это тоже. И создание давления на Хамас. Но в основе - желание убрать как можно больше людей из зоны военной операции, чтобы развязать себе руки. Рост мирных жертв - большая проблема для армии.
Они будут продолжаться, не знаю, какого типа.
Надо хорошо понимать, что то, что мы видим, это не случайные удары по импровизированным целям. Это все заранее подготовленный список целей. Рано или поздно список кончается, и начинают искать новые цели (так как такие удары менее подготовлены, они влекут за собой рост мирных жертв). Продолжать, конечно, будут, но это не такая уж и тривиальная задача.
Это Ваш идеализм говорит.
Но да, это all-out war.
aeg
Принцепс сената
Такая традиция. Избиение младенцев повторяется в истории Моисея дважды. Сначала сам Моисей спасся от такого, а затем египетские первенцы пострадали.
Царь Ирод тоже действовал по пророчеству Иеремии:
У античных людишек есть сюжет о Кроне, который глотал своих детей, чтобы защитить себя в будущем от зла с их стороны.
Гуманитарные соображения должны быть общечеловеческими, а тут обе стороны злодействуют и прикрываются двойными стандартами. Борются актуальным злом против потенциального.
Потому у России и такая, на первый взгляд странная, позиция "Это не наша война". По логике нам надо бы поддержать Израиль, но мы на это не решаемся, опасаясь потерять весьма шаткие выгодные позиции на Глобальном Юге. В Саудовской Аравии, Катаре и особенно в Иране.
Mukaffa
Цензор
Да их там и раньше не было, немцы в Кенигсберщине - пришельцы. Там пруссы жили. И кстати, если судить по генеалогиям Рюриковичей и сам Рюрик из Самбии прибыл. Так что это исконно русские земли. Ещё и расширять можно.
Mukaffa
Цензор
Дождёмся ответа исламского мира и тогда увидим к чему всё это приведёт.