Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Простите, Dedal, но не могу с Вами согласиться. Mukaffa в данном случае совершенно прав - "Крокодил живёт совсем не в "ванне", а в своём болотце".

На месте его болота был дом ваших пращуров - давно, очень давно. Но теперь это его болото - и не только его, а и его пращуров тоже. Крокодил может быть вредный и кусучий, но уж какой есть. Возводя свой дом на старом месте, вы вытесняете его из его болотца. Он обижается. Очень обижается. Нельзя лезть в его болотце и обвинять его же в том, что ему это не нравится и он пытается куснуть вас в ответ.


Маккафе бесполезно, но Вам попробую объяснить мысль. Давайте объясню на примере… Не знаю, приходилось ли Вам быть членом дачного кооператива, в старые времена, но бывало такое, что один из хозяев домика умер и тогда кооператив , решает кому бы его отдать или подать, решает внутри кооператива.
Вот представьте, что решением некой внешней силы, а это так и было, были созданы государства : много арабских, Ливан -смешанное, и одно еврейское, недогосударство., «недо» потому как в таком территориальном виде это не было государство.

Вернёмся к квартирному вопросу ,который всех испортил ,как известно. Вот и решением кооператива, евреям досталась квартира ... Неделимое пространство(понимаете термины БТИ ?), где в ванной живёт крокодил. Ванну нельзя выделить из квартиры, нельзя сделать из неё отдельную квартиру. Берите как есть или никак. Но крокодил там уже был, когда новый владелец получил квартиру… То есть он не по воле евреев там завёлся. Он может даже более коренное население квартиры, чем еврейские алимы . Не будем с этим спорить. Но силой решения кооператива квартира теперь еврейская. Ну да, евреи чуток подмазали, где то других претендентов припугнули… Короче проявили смекалку и показали свои возможности. Не суть. Факт, что они смогли!!
А крокодил поначалу залупается. Лезет из ванной и кусается. Евреи его бьют иногда током. Потом он вроде успокоился, кажется , что приручается вроде, его начинают вкусно кормить, выдерживать ему комфортные температурный режим воды и вообще не тревожат. Делай в этой ванной, чего хочешь. Ты нам мешаешь, мыться то охота, но хрен с тобой - живи. Свет, вода и жрачка за наш счёт. Только не вылазь.
Да и старое правление кооператива убеждает ,что вышло то нехорошо, с крокодилом… Вы то крепкие ребята, сумели развиться и стать приматами, а он то не смог, он остался крокодилом. Может и мы были не правы , а ? В чём то и мы виноваты перед ним? BLM всякий начинается. Вина сильных перед слабыми, умных перед придурками, за то, что они успешны, а те под забором. Евреям втирают, профессора в амерских универах, правозащитники их ЕС, либеральная пресса, что «надо Федя, надо»… Терпите . Вы же часть западного мира, а раз так , то иначе же нельзя… и постепенно те, кто отбивался от крокодила теряют адреналин, заплывают либеральным жирком. И крокодил 07.10 вылазит из ванной…Он же крокодил, не нужно его винить за то, что он крокодил. Он рептилия, но об это не принято говорить… не прилично называть вещи своими именами. Но делать то с ним что –то нужно, или смирится и кормить его евреями?

Вывод : крокодилов в ванной разумные люди не держат.
 

Вано

Пропретор
Вспомнилась Чечено-Ингушетия 1990-х годов. там тоже стали вспоминать где чья земля, и, разумеется, вспоминали в свою пользу. Под этой идеологией проводили звериные теракты и выгнали русское/русскоязычное население.
 

Dedal

Ересиарх
Я же сказал - удары по инфраструктуре. Я же не написал "удары по военной инфраструктуре", правда? Я не смотрю, что ЦАХАЛ говорит, я смотрю - разрушено здание по такому адресу, разрушено здание по этому адресу. Что-то было на самом деле военной инфраструктурой, что-то было формально двойным назначением, что-то было гражданским.


Нет, Вы ошбаетесь. Хамас - это давно уже не полуподпольная организация. Хамас в Газе - это государство, со всем, что есть у государства, включая социальные службы. И это отнюдь не failed state, бедное, но не failed. И их армия - это настоящая армия, с полками и батальонами, со спецсназом, морским десантом, разведкой и т.д.. И их ракеты - это далеко не кустарное производство, как было 20 лет назад, времена Касамов прошли уже давно.
Я ничего из этого не утверждал. Я сказал, что они военно-религиозная организация . Я не сказал ,что они подпольщики. Я имел ввиду, что они функционируют не так, как политически силы запада или Израиля. Поэтому когда я вижу картинку , разваливающегося многоквартирного дома, под заголовком : удара по штабу офиса разведки Хамас, я пожимаю плевами. Я вижу только инструмент. Я не угадываю цели. И выводы делаю только глядя на инструмент.
Ну вот. На том и остановимся. И я не понимаю зачем они это делают, если смотреть сугубо с военной стороны... Я свою версию озвучил. Но это версия ,я не нашёл другой.
Вот это нет. Выдавливания населения нет. Населению некуда идти.
Если так, то всё зря. Крокодил останется в ванной. Жертвы армии будут в пустую. А они будут большими. Очень!! Если армия будет обескровлена, а ещё хуже - дискредитирована, как военная сила, то Израиль не устоит . Набросятся другие рептилии. А пока есть армия, ничего не потеряно.
Поэтому я и сомневаюсь в наземной операции.
 

Dedal

Ересиарх
Вы сказали, что целью могла быть простая месть. Я написал, что месть может быть вторичным мотивом, но каждый конкретный удар имеет свою конкретную цель. Просто ударов "давайте взорвем бомбу, чтобы попугать/отомстить" не наносится.

То есть, места этом бомбам, которые взрываются еще в водухе, в настоящий момент нет. Они не укладываются в те цели, которые достигаются сейчас. А завтра может быть по другому, но завтра еще не наступило.

Мы поняли друг друга, можно с этим закругляться?
Нет, не так. Спросили, почему нет большой воронки, которая была бы соотносима с числом жертв. Я сказал ,что это может быть объяснено атмосферным взрывом. Я не сказал, что он был. Когда Вы начали меня убеждать, что у атмосферного боеприпаса нет цели, я же написал, что это может быть инструментом запугивания, выдавливания населения, в котором я вижу логику. Не для убийства, а для выдавливания населения .
А больше некуда. На западе море. На севере и востоке Израиль. Остается юг.
То, на что Вы намекаете, невозможно, оставив в стороне моральный аспект.
Не возможно. Потому я не вижу никакого понятного и логичного исхода
 

Dedal

Ересиарх
А раз оба проиграют, то и оба плохие. Хорошим может быть только победитель:
Бесспорно. Но победа должна быть зримой. Как может выглядеть арабская победа, я себе представляю. Не хочу, но представляю. А как может выглядеть реальная израильская победа, представить не могу .
 

Dedal

Ересиарх
Надо правильно оценивать свои силы и силы противника, не ввязываться в заведомо проигрышные авантюры.
Вот и я про это.
В Газе будет почище украинского АТО.
А по моему уже. Такой динамики прироста жертв не комбатантов, у нас и близко никогда не было. И такой стремительной динамики разрушения жилого фонда.
 

Dedal

Ересиарх
Так кто мешал строить палетинское государство в 1948 г.?
Ну какое "палестинское" ? Что это за сущность. Арабское!!! Нет же в этом чего то обидного . Очень заметная и интересная культура и история. Зачем множить сущности? Наклепали же полтора(кажется) десятка искусственных арабских государств в регионе и все живут. Только одном месте не сложилось. Так может и не судьба? КПД всё равно не плохой
 

Diletant

Великий Магистр
Если армия будет обескровлена, а ещё хуже - дискредитирована, как военная сила, то Израиль не устоит . Набросятся другие рептилии. А пока есть армия, ничего не потеряно.
Поэтому я и сомневаюсь в наземной операции.
А отказ от вторжения не дискредитирует армию и Израиль? Когда оба варианта хуже - и Украина в НАТО без войны и Украина в НАТО после победы в войне.
А как может выглядеть реальная израильская победа, представить не могу .
Голаны?
Наклепали же полтора(кажется) десятка искусственных арабских государств в регионе и все живут. Только одном месте не сложилось.
Пришло время арабского национального очага? Новой ОАР? 70 лет назад у арабов не получилось заявить свои претензии как надо, так может теперь еще раз попробовать, новым способом? А то у них есть народ без земли, а за забором есть земля без народа.
 

Mukaffa

Цензор
Да Вы на меня не обижайтесь...Я же не со зла. Я доброжелательно. :) Вы с Дукатом шикарная пара, ваши кастрюльки, которые вы не по назначению используете, чудесно и гармонично звенят
Скорее вы с Дукатом. С кастрюльками сейчас на фоне передряги в Израиле очень даже сморитесь. Не замечаете разве? Сближаетесь как сиамские близнецы прям. Только один про Украину, другой про Израиль.)))
А подличать не надо. Подумайте, сами себя же только позорите. ...:)
 

Val

Принцепс сената
70 лет назад у арабов не получилось заявить свои претензии как надо, так может теперь еще раз попробовать, новым способом?
Так ведь под новым способом может пониматься только признание Израиля на существование, а этого и в помине не видать.
 

Dedal

Ересиарх
А отказ от вторжения не дискредитирует армию и Израиль? Когда оба варианта хуже - и Украина в НАТО без войны и Украина в НАТО после победы в войне.
Хуже. Но можно сказать ,что мы прислушались старому Бидону и совету Европы, арабских деток пожалели , мол их много погибнет... И оставить армию, без потерь . На оборону ЦАХАЛ сгодится , а вот на бои в Газе нет
И что с ними?
Пришло время арабского национального очага? Новой ОАР? 70 лет назад у арабов не получилось заявить свои претензии как надо, так может теперь еще раз попробовать, новым способом? А то у них есть народ без земли, а за забором есть земля без народа.

Очень вряд ли... местные шейхи уже имеют очень разные интересы. И своими не пожертвуют
 

Dedal

Ересиарх
Скорее вы с Дукатом. С кастрюльками сейчас на фоне передряги в Израиле очень даже сморитесь. Не замечаете разве? Сближаетесь как сиамские близнецы прям. Только один про Украину, другой про Израиль.)))
А подличать не надо. Подумайте, сами себя же только позорите. ...:)
Зря обижаетесь. Знаете тюремную пословицу, что с обиженными делают? :)
 

aeg

Принцепс сената
А по моему уже. Такой динамики прироста жертв не комбатантов, у нас и близко никогда не было. И такой стремительной динамики разрушения жилого фонда.
Газа - это очень густая застройка и одна из высочайших в мире плотностей населения. Как в Лондоне. А когда Гитлер обстреливал и бомбил Лондон, даже при тогдашнем несовершенном оружии, жертвы были огромные.

Израиль загнал два с лишним миллиона человек на клочок земли 40 на 6-12 километров и щедро дал им стройматериалы в огромном количестве. Естественно, настроили много всего и настроили очень плохого качества. Цемент палестинцы уворовали и загнали под землю, заменив его строительным мусором из оставшихся в Газе развалин израильских поселений.

Укрдорстрою и Укрзализнице ещё много чему надо учиться.
 

Mukaffa

Цензор
Зря обижаетесь. Знаете тюремную пословицу, что с обиженными делают? :)
Да с чего вы взяли что я обижаюсь? Лишь типа пытаюсь наставить шалунишку, есть шанс что ещё не всё потеряно. А то я ж тоже могу приложить какого-нибудь дидила.)))
 

Diletant

Великий Магистр
Так ведь под новым способом может пониматься только признание Израиля на существование, а этого и в помине не видать.
Почему "только"? Может, у них есть план депопуляции Израиля за полвека. Или план депопуляции Сектора Газа. Демографические войны в моде. Косово, Карабах, Украина. Если народ единственный источник власти, стало быть менять власть нужно с этнической чисткой.
Не представляют угрозы Израилю. Больше не представляют.
местные шейхи уже имеют очень разные интересы. И своими не пожертвуют
Может, местные братья-мусульмане имеют другое мнение? Избавятся от шейхов, создадут исламский Интернационал, замутят общий проект...
 
Верх