Израиль - 2

[Michael]

Ну, давайте переведем на понятный язык слово "инфраструктура". Это жилье.

В том числе. Там есть и чисто военные цели, типа военных баз, есть символические цели, типа исламского университета. Есть общественные здания, есть офисные здания. Но есть и жилые дома. Высотные здания как везде, думаю, частично офисы, частично жилье.

А какая может быть цель у разрушения жилья, кроме выдавливания населения?

Несколько.
- Устрашение (я уже писал). Не именно Хамаса, конечно, с ним это не уже сработало, а, например, Ливан. "Если Хезболла начнет с нами войну, вот что будет с Бейрутом. Лучше не нападайте на нас,."
- Подготовка к вторжению. Вряд ли это "чтобы танкам было легче идти", но, похоже, превентивно не хотят иметь высотных зданий над головой входящих частей, и сносят один за другим в северной части и прилегающих к границе районах. Юг пока особо не трогают.

А вот выдавливание населения из Газы как цель стоять не может, потому что египетская граница на замке, и нет ни малейшего знака, что они собираются принять хоть сколько-то беженцев. Население пока перемещается с севера на юг, где сравнительно безопасно, но из Газы его не выдавить. Те, кто побогаче, снимают целыми семьями дома и гостиницы, для тех, кто победнее, открыли палаточный городок.

И все это значит, что те жители, которые находятся сейчас в Газе, там и останутся после войны, никого особо не выдавишь.

 

[Dedal]

Я попробую объяснить. Это логика вялотекущего конфликта.

Мне кажется это не логика людей, которые считают, что они следуют по пути Аллаха. Как можно остановится от очередной груды кирпичей?

Вы не оперируете, а те, кто принимают решения, оперируют. Для того, чтобы понять, почему люди что-то делают, надо понять в том числе в каких терминах они оперируют.

Понять я могу. Но я говорю о утилитарной целесообразности .

Не может быть оттока. Газа закрыта, отток невозможен.

Я не говорю, что это будет завтра. Работа на перспективу. Война кончится , границы откроются.

Если это место, где невозможно жить, то это падет на твои же плечи как оккупационной администрации.

Если помните, я говорил, что нам мой взгляд этого делать не следует. Если крокодил уже в ванной, то следует хотя бы закрыть дверь и щёлкнуть выключателем. Авось сам уйдёт.

Как подробно Вы следили за конфликтом последние 20 лет?
Сколько времени в день Вы уделяете чтению новостей с Ближнего Востока?
Если честно, у Вас просто нюх пока не слишко развит для этого региона.

Я же сказал : это только мои ощущения. Я совсем не вижу будущего.

Ну так! Никто в Израиле не хотел большой войны. А в маленькие победоносные там давно перестали верить.

Хотя я не вижу будущего, но точно могу сказать, что эта война не будет ни маленькой, ни победоносной. Для этого не нужно быть предсказателем.

 

[aeg]

Логика здесь такая: ты стреляешь по Тель Авиву - я снесу здание. Стреляешь дальше - снесу следующее. И так дальше, пока ты не остановишься

Глупость это. А если не остановятся? Так и от Тель-Авива тоже ничего не останется.

И логика антисемитская, в США тысячи евреев против неё протестуют:

Jewish-led demonstrations for Gaza cease-fire see hundreds arrested at Capitol

Participants in the protest played guitars and blew shofars as they sang songs in English and Hebrew for at least three hours.

www.ncronline.org

 

[Michael]

Мне кажется это не логика людей, которые считают, что они следуют по пути Аллаха. Как можно остановится от очередной груды кирпичей?

Попытка влезь в чужую голову всегда проблематична. С Ливаном сработало, считали, что и с Газой сработает. Будет тихо несколько десятилетой, а там что-нибудь решится.

Понять я могу. Но я говорю о утилитарной целесообразности .

Утилитарная целесообразность зависит от контектса. Когда у вас полномасштабная война, целесообразность одна. Когда у вас конфликт, который вы хотите ограничить, она другая.

Я не говорю, что это будет завтра. Работа на перспективу. Война кончится , границы откроются.

Они не былы открыты до войны, не будут и после.
Эмиграция из Газы, кстати, была и так высокая. Это было одной из главных тем обсуждения в Газе в последние месяцы перед войной. Но эмиграция не приведет к значительному оттоку, это доли процентов.

Если помните, я говорил, что нам мой взгляд этого делать не следует. Если крокодил уже в ванной, то следует хотя бы закрыть дверь и щёлкнуть выключателем. Авось сам уйдёт.

В этом была вся идея размежевания. Давайте уйдем из Газы, до последнего сантиметра, закроем дверь и щелкнем выключателем. Построим забор.

А это только в фантазиях так. Это физически нереально. Нет двери против ракет. Нет забора, который нельзя как-то перелететь, проползти под, разрушить. Не работает. В фантастических фильмах вы строите забор до небес, ставите Night's Watch, и дело сделано. А в реальной жизни граница - всегда граница, и забор не до небес, и нужен минимум доброй воли жить если не дружно, то хотя бы не стреляя.

 

[Dedal]

Утилитарная целесообразность зависит от контектса. Когда у вас полномасштабная война, целесообразность одна. Когда у вас конфликт, который вы хотите ограничить, она другая.

Это уже война, ставшая следствием ограничения . Или не следствием, но это уже война.

Они не былы открыты до войны, не будут и после.
Эмиграция из Газы, кстати, была и так высокая.

Возможно следует содействовать этому... Я не знаю хорошего рецепта. Но даже если руководителей Хамас всех убьют(что навряд ли) это не станет финалом. Это лекарство только разведёт много новых болезней ...

В этом была вся идея размежевания. Давайте уйдем из Газы, до последнего сантиметра, закроем дверь и щелкнем выключателем.

Это не вышло. Да....
Просто я , глядя приготовления лекарства, опасаюсь, что оно может быть хуже болезни.

 

[aeg]

Просто я , глядя приготовления лекарства, опасаюсь, что оно может быть хуже болезни.

Тут надо вот этого папашу пригласить, он точно что-то хитрое придумает:

 

[Вано]

Пишут про две возможных "дипломатических" причины отсрочки назамной операции ЦАХАЛ:
а) В Израиль скоро приедет Макрон, за ним голландец Рюгге. При них начинать недипломатично, вот когда уедут...
б) На Израиль давит Запад, особенно США, которые до начала сухопутного вторжения хотят вытащить у ХАМАСа своих граждан-заложников.

 

[Mukaffa]

Пишут про две возможных "дипломатических" причины отсрочки назамной операции ЦАХАЛ:

Так глядишь и вообще отменят, здравый смысл победит кастрюлеголовие.

 

[Diletant]

а) В Израиль скоро приедет Макрон, за ним голландец Рюгге. При них начинать недипломатично, вот когда уедут...

Да без проблем: если не везут снаряды и бомбы - отменить их просто до лучших времен.

 

[Mukaffa]

"Официальный представитель Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Джонатан Конрикус дал интервью австралийскому телеканалу, в котором назвал условия, при которых израильская сторона закончит конфликт.

«Если бы ХАМАС вышел из своих укрытий, в которых они прячут мирных израильтян, вернул бы всех заложников, всех 212 человек, и сдался бы безоговорочно, то война закончилась бы», – сказал он."
https://aif.ru/politics/world/preds...onflikta?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А что значит "безоговорочно сдасться"? Это же организация, а не страна и государство. Например кто-то сдастся, а кто-то и не захочет сдаваться. Скажут типа: мы создаём новую организацию и продолжаем бои.
И как будет считать Израиль - ХАМАС "сдался" или "не сдался"? Наверняка же скажут что "не сдался" и начнут операцию, а ХАМАС останется в дураках.
Ну и серьёзны разве подобные заявления?
Конрикус видимо тоже в кастрюльке.

 

[Michael]

Да без проблем: если не везут снаряды и бомбы - отменить их просто до лучших времен.

Вряд ли из-за Макрона и Рюгге будут откладывать наземную операцию, хотя все может быть. На самом деле главными могут быть две причины:
(1) более медленное разворачивание северного фронта, что опасно, если Хезболла решит поддержать Газу с началом наземный боев. Кроме того, идет работа, чтобы в принципе предотвратить разрастание конфликта в региональную войну.
(2) закулисные попытки договориться об освобождении хотя бы части заложников (двух пока осободили, возможно, можно вытащить еще, хотя бы детей).

 

[Mukaffa]

Вряд ли из-за Макрона и Рюгге будут откладывать наземную операцию, хотя все может быть.

Хотел съюморить по Дилетантскому коменту, но не стал, думаю ладно не буду захламлять тему, а тут смотрю уже вполне серьёзно и "обстоятельно" отвечают. Вот же умора.)))

 

[Dedal]

Некоторые телеги пишут, что наземная операция отложена, якобы решил Биби лично. Ссылка на сообщение "11 канал".
Но это так себе инфа...

 

[Вано]

Интересно отметить то, что НЕ произошло. До сих пор не было масштабных антиизраильских демонстраций, или я чего-то не заметил?

 

[Mukaffa]

Некоторые телеги пишут, что наземная операция отложена, якобы решил Биби лично. Ссылка на сообщение "11 канал".

Помнится ещё вначале я предположил, что амеры запретят оную операцию. К этому и идёт.

 

[Michael]

Некоторые телеги пишут, что наземная операция отложена, якобы решил Биби лично. Ссылка на сообщение "11 канал".
Но это так себе инфа...

Нет, не так себе. В нескольких местах пишут о конфликте между Нетанияху и армией (которая хочет уже начать операцию). Может, правда, может, просто атаки на Нетанияху, которые не прекращаются несмотря на войну.

Я написал выше основные причины, по которым откладывают операцию (разумеется, я их не сам придумал, это короткий дайджест прочитанного). Об отмене операции пока речи не идет даже в намеках. Мне сложно представить, что ее отменят, и сложно представить, что ее можно откладывать надолго. Могу, конечно, и ошибаться (брился вчера вечером, посмотрел в зеркало - вроде, я человек, значит, ошибаться могу).

 

[Michael]

Интересно отметить то, что НЕ произошло. До сих пор не было масштабных антиизраильских демонстраций, или я чего-то не заметил?

Не заметили...

 

[Dedal]

Интересно отметить то, что НЕ произошло. До сих пор не было масштабных антиизраильских демонстраций, или я чего-то не заметил?

Навалом было. Но разгоняли, например в Германии, довольно жёстко

 

[Dedal]

Нет, не так себе.

Источник так себе

Мне сложно представить, что ее отменят, и сложно представить, что ее можно откладывать надолго.

Такое количество мобилизованных держать долго, оторванными от работы, слишком накладно . Да и психологически вредно.

 

[Вано]

Не заметили...

Я был не точен. Забыл написать - "в России". Хотя собирался).