Израиль - 2

[Mukaffa]

И это Израиль все не давал сделать?

Нет не Израиль, это не давал сделать Человек-паук вместе с Человеком-пингвином впридачу.

 

[Anov23]

Вот интересно, Вы на этом форуме человек новый и уже хамите. Вы всегда приходя в новый коллектив так поступаете? Для новичка удивительная наглость. Что касается меня, которого вы посмели сравнить с Шариковым, раз уж это интересно, я закончил географический факультет МГУ и могу себе представить что такое Иордания. Может быть у вас образование и получше, может вы профессор экономики и я должен внимать вам смиренно и молчать, но даже профессор на семинарах или экзаменах, такого, себе не позволяет как правило. Ладно, по делу.

Иордания - самое благополучное из окружающих государств.

Даже если Вы академик 5 академий и по-совместительству маршал СССР, герой соц.труда и мастер спорта по гребле на спине, никто не давал Вам право писать ерунду и указывать на то, что собеседник может или не может писать Вам. Как и у Вас, у меня есть право вносить любого собеседника в игнор-лист, когда что-то не нравится. Это в значительной мере снимает с модерации необходимость вмешиваться в чужое общение.

Что касается Иордании, как я уже выше отметил, это сравнительно небогатое государство, зарабатывающее на внешнем рынке не только экспортом удобрений (в том числе фосфатов и тп) и одежды, но и на туризме! Доля туристического сектора в экономике сравнительно высока по мировым меркам и составляет около 15% экономики (т.е. от ВВП). Конечно это не Мальдивы или Багамы, в которых туризм даёт 40-50% от ВВП, но всё же несложно себе представить, что случится, если в стране возникнут угрозы терроризма, исламского радикализма и тд. И это притом что гос.долг у страны достаточно высокий, около 100% ВВП, причем ещё 20 лет назад 70% гос.долга составлял внешний долг иностранным институтам, сейчас - около 40%, что тоже является сравнительно высокой зависимостью по мировым меркам. Представьте, что будет с выплатами по нему, если в стране будут подорваны основы одной из значимых внутренних индустрий, а именно индустрии туризма?

На этом проблемы иорданской экономики не заканчиваются. Страна, в частности, является одним из мировых лидеров по числу, так называемых, зомби-фирм, т.е. бизнеса с низкой рентабельностью, которая не даёт возможность даже погашать кредиты, взятые для целей развития. Это к вопросу эффективности управления экономикой в стране. Представьте что будет, если получение новых кредитов в банках станет затруднено на фоне дефицита притока иностранного капитала в случае радикализации и волнений в стране?

Спойлер: Напомнило..

 

[Desperado]

Повторю еще раз - слежу за регионом уже больше 30 лет, не помню ни одного случая, когда бы Израиль скрывал потери. Погибшие как правило становятся известны в течении суток, в большинстве случаев с именами (так как правила требуют, чтобы семья была оповещена до публикации, то иногда имя погибшего публикуется через несколько дней - если семья за границей, и ее сложно найти).

1 убитый за день во время штурма городской застройки -- это нонсенс. При этом "Бригады" показали за этот день несколько сожженных израильских коробочек. Или там роботы ездят или одно из двух.

Результат - Хамас не правит в Газе. Там будет править кто-то другой, более умеренный, с кем можно договориться, с кем можно привести Газу к экономическому процветанию, а последнее снизит поддержку террору. Примерно так.

В любом случае, как оно ни сложится в итоге, есть понимание, что правление Хамаса в Газе - это худший из всех плохих вариантов.

Насколько я понимаю, речь идет о плане Блинкена. Ну вот я бы не был столь оптимистичен.
Для начала нужно вспомнить, что формально ХАМАСА в секторе Газа нет, поэтому ЦАХАЛ может полностью взять Сектор и перекопать его на глубину в 1 км, ХАМАС он не уничтожит, потому что политическое руководство ХАМАС находится в Катаре, там же, где и казна. В лучшем случае ЦАХАЛ может уничтожить "Бригады Аль-Кассама" и "Исламский джихад". План Блинкена заключается в передаче сектора Газа под управление Махмуда Аббаса, как более умеренного политика. Аббас, конечно, не любит ХАМАС, но ХАМАС действует на Западном берегу, а одно время даже входил в правительство Палестинской автономии, и Израиль Аббас все-таки не любит больше. Не стоит забывать, что он возможно участвовал в нападении на Мюнхенскую Олимпиаду.
Так вот, Аббас уже заявил, что готов принять предложение Блинкена. Сектор Газа он под свое крыло возьмет, но как мне представляется, с вероятностью 99% как восточный человек сделает по своему. Т.е. просто закроет глаза на появление в Секторе эмиссаров ХАМАСА с огромными пачками американских денег. И через некоторое время в Секторе опять возникнут "Бригады" т.к. желающих отомстить за своих близких израильтянам там выше крыши.
Есть 1 % вероятности, что он сыграет честно и по-настоящему начнет ловить и сажать эмиссаров ХАМАС. Но у ХАМАС сейчас в мусульманском мире ореол борцов за свободу, поэтому Аббас восстановит против себя не только Сектор, но и арабский мир. Арабские шейхи для начала его постараются увещевать, если не поймет, то отрежут финансирование, а если и после этого не поймет, то "ХАМАС", "Исламский джихад" и шейхи просто пришлют ему киллеров, и поймет уже его преемник.
Если же американцы и израильтяне вместо Аббаса вытащат какого-нибудь еще более умеренного деятеля, то он даже икнуть не успеет, как на него начнут охоту киллеры ФАТХа, ХАМАСА, "Исламского джихада" и арабских шейхов.
Так что план Блинкена просто отличный план, даже лучше чем план "Большого Ближнего Востока".

---

На данный момент бои в Секторе Газа идут возле больницы Аш-Шифа. Палестинцы утверждают, что остановили израильтян. Но надолго ли?

 

[aeg]

и по-совместительству маршал СССР

Маршал тут один, это я. Википедия подтверждает.

Голованов, Александр Евгеньевич — Википедия

ru.wikipedia.org

1 убитый за день во время штурма городской застройки -- это нонсенс. При этом "Бригады" показали за этот день несколько сожженных израильских коробочек. Или там роботы ездят или одно из двух.

Люди из коробочек выскочили и убежали. Потом палестинцы нашли коробочки и сожгли, чтобы их больше не использовали.

Не все танкисты погибают в танках.

 

[Dedal]

Ну да, это понятно. Так в чём был вопрос?

В том, что и РФ , устами своих спикеров, может произнести ту же мантру, что и стратегический министр Израиля Мы ничего плохого не делаем, "мы обеспечиваем свою безопасность" мы имеем на это право, как все прочие страны.

 

[aeg]

В том, что и РФ , устами своих спикеров, может произнести ту же мантру, что и стратегический министр Израиля Мы ничего плохого не делаем, "мы обеспечиваем свою безопасность" мы имеем на это право, как все прочие страны.

И это будет скромностью и смирением.

Ибо евреи и русские имеют миссию свыше спасти весь мир, а заодно и самим спастись.

 

[Dedal]

И это будет скромностью и смирением.

У меня есть фотография , где я в , такой же , будёновке, с красными полосами -нашивками на груди иду, замыкая строй одноклассников, таща за собой здоровенный, пластиковый зелёный пулемёт, поднимая в руке не шашку а пластиковый меч. Мы нестройно пели "По дорогам знакомым , за любимым наркомом, мы коней боевых поведём" ...И я был уверен, что польским панам, лучше рыла не высовывать... Это было начало 70-ых ...

 

[Michael]

В том, что и РФ , устами своих спикеров, может произнести ту же мантру, что и стратегический министр Израиля Мы ничего плохого не делаем, "мы обеспечиваем свою безопасность" мы имеем на это право, как все прочие страны.

То есть, Вы хотите сказать, что сегодня те, кто начинают войну за территорию, не говорят это прямо, а используют ту же риторику, что и те, кто воюют за свою безопасность? Ну, так я последний, кто будет оспаривать это наблюдение.

 

[Dedal]

То есть, Вы хотите сказать, что сегодня те, кто начинают войну за территорию, не говорят это прямо, а используют ту же риторику, что и те, кто воюют за свою безопасность? Ну, так я последний, кто будет оспаривать это наблюдение.

Ну... Если помните, я уже давненько говорил, что в нашем испорченном мире, термины и понятия утратили чёткость ,что добро и зло субективизировалось до нельзя... Что всё зависит от точки зрения, определяемой точкой сидения. И основательность субъективной позиции и точки зрения, зависит только от длинны и количества мечей.

 

[Michael]

Все хорошо, прекрасная маркиза, можно воду отключать, проверено

Да, плохо помню. Похоже, атаковали. Упустил я это как-то.

Читал когда-то толстый доклад юристов UN об атаках Югославии, и совсем не помню ничего про воду. Электричество обсуждалось долго и подробно, и много другох вещей. Наверное, давно читал и наискосок.

И все же с момента нашего разговора я перепроверил доступные мне тексты, и не нашел свидетельств того, что НАТО в Югославии непосредственно атаковал систему водоснабжения. Проблемы с водоснабжением были результатом атак на электростанции (без электричества не работают насосы).

Упоминание такой атаки в Википедии не сопроваждается ссылкой на источник, и я не смог найти источник сам. Текст, подробно разбирающий выбор целей авиаатак с точки зрения законности, тоже не включает водоснабжение (оказалось, я читал не наискосок).

Если Вам известны конкретные атаки на систему водоснабжения, мне было бы интересно. Спасибо.

 

[aeg]

То есть, Вы хотите сказать, что сегодня те, кто начинают войну за территорию, не говорят это прямо, а используют ту же риторику, что и те, кто воюют за свою безопасность? Ну, так я последний, кто будет оспаривать это наблюдение.

А это одно и то же. Жить на маленькой территории небезопасно.

 

[Dedal]

То есть, Вы хотите сказать, что сегодня те, кто начинают войну за территорию, не говорят это прямо, а используют ту же риторику, что и те, кто воюют за свою безопасность? Ну, так я последний, кто будет оспаривать это наблюдение.

Конечно это было и осталось субъективной позицией, поскольку за 01.09.1939 последовало 09.05.1945, которое и определило консенсус насчёт того, что это было… Победитель и его история предаёт чёткость всем терминам.
Ещё недавно, никому в голову не приходило ставить рядом роль СССР и Райха, а теперь нормально заходит. А почему? Да, просто у СССР меч заржавел и только.

 

[Michael]

Конечно это было и осталось субъективной позицией, поскольку за 01.09.1939 последовало 09.05.1945, которое и определило консенсус насчёт того, что это было… Победитель и его история предаёт чёткость всем терминам.
Ещё недавно, никому в голову не приходило ставить рядом роль СССР и Райха, а теперь нормально заходит. А почему? Да, просто у СССР меч заржавел и только.

Ну, скажем так, не только поэтому.

 

[Dedal]

Ну, скажем так, не только поэтому.

Так не бывает, чтобы "только", всегда причин комплекс. Но, скажем так, в основном по этому.

 

[Michael]

Так не бывает, чтобы "только", всегда причин комплекс. Но, скажем так, в основном по этому.

У меня другое мнение.

 

[Dedal]

У меня другое мнение.

Я не нахожу, что это плохо.

 

[Dukat]

Нет не Израиль, это не давал сделать Человек-паук вместе с Человеком-пингвином впридачу.

Надо понимать, теперь вы перестанете махать кулачком неизвестно в чью сторону с требованием создать некое государство?

 

[Mukaffa]

Надо понимать, теперь вы перестанете махать кулачком неизвестно в чью сторону с требованием создать некое государство?

Ни бюду, прастите меня пажалуста.

 

[Dukat]

В том, что и РФ , устами своих спикеров, может произнести ту же мантру, что и стратегический министр Израиля Мы ничего плохого не делаем, "мы обеспечиваем свою безопасность" мы имеем на это право, как все прочие страны

А какого числа Украина устроила РФ нечто подобное налета на Израиль 07.10.?
Хочется прочувствовать аналогию полностью.

 

[aeg]

А какого числа Украина устроила РФ нечто подобное налета на Израиль 07.10.?
Хочется прочувствовать аналогию полностью.

В 1943 году.

В апреле 2022 г. Архив ФСБ России опубликовал подборку документов, касающихся жертв бандеровцев на оккупированной Орловщине:
- Из докладной записки начальника отдела военной контрразведки «Смерш» 11-й гвардейской армии гвардии полковника Николая Митрофанова, направленной в 1943 году в адрес начальника управления «Смерш» Западного фронта генерал-лейтенанта Павла Зеленина:
«Старухи обвиняются в том, что они готовят сухари для партизан, а старики знают, но не выдают партизан. Дети виновны в том, что они дети. Людям связали руки, повели к яме и расстреляли…». «Наиболее жестоко наказывались те жители окрестных деревень, которые не могли трудиться. При этом преклонный возраст или состояние здоровья каратели отнюдь не считали уважительными причинами».
«Свидетель бандеровских зверств Трофим Фролов: видел казнь 26 сельчан, обвиненных карателями в связях с партизанами: «Мужчины вели себя спокойно, свободно закладывали руки назад, каратели их связывали. Бечевы на всех недостало, и 60-летние старики Катаев и Ильин
тронулись в последний путь со свободными руками. До могилы было не более 200 метров… На краю могилы они низко поклонились народу. Народ плакал». Фролов также добавил, что бандеровцы не пощадили ни женщин, ни детей, закопав их в одной яме. По его свидетельству, один из
грудных детей был еще жив и изредка вскрикивал, однако каратели засыпали его землей вместе с остальными».
Описанные зверства относятся к карательному отряду «Украинская компания», сформированного командиром 134-й пехотной дивизии вермахта генералом Гансом Шлеммером для борьбы с партизанами на оккупированной территории.
По историческим данным, на территории Орловской области в годы войны было уничтожено более 421 тыс. жителей.