Нужно не искать источник, которые не врет, а уметь анализировать те, которые уже есть. Сопоставлять. Например, когда ЦАХАЛ, ЕМНИП за 5 ноября при боях в городской застройке заявляет об одном погибшем, это мягко говоря, вызывает удивление. Тем более, что ХАМАС на этот день публикует видео с несколькими единицами подбитой израильской техники.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Вано
Пропретор
Лишь бы честных выборов не стали проводить). Как-то так получается, что в результате демократических выборов в мусульманских государствах к власти приходят тоталитарные режимы. И приходят на неопределённо долгий срок. В лучшем случае их свергают вооружённым путём.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Министр по "стратегическим вопросам" (какая прелесть, а замы у него есть? Я бы с удовольствием) так и сказал , что оккупировать не хочется.
Но :
Прекрасная формулировка- это именно то, что имела ввиду моя бабушка, говоря про умную еврейскую голову. Обеспечивать безопасность(видимо Израиля, а чья ещё министра может интересовать) неопределённое время. Я всё не мог понять, что тут РА делает полтора года. Вот теперь понятно...
Michael
Принцепс сената
Да, иначе никак. Менее крупные покинет, а два-три крупных блока обменает. Это то, что обсуждалось в свое время, пока еще шли переговоры.
Michael
Принцепс сената
Это стандартная формулировка, и описывает примерно ту положение, которая существует на Западном Берегу. Гражданская администрация палестинская, полиция палестинская, но общая безопасность израильская. Есть сотрудничество с палестинской полицией, и есть односторонние действия армии (которая в состоянии в любой момент зайти в город и произвести арест, например). Это высказывание очень соответствует тому, что ПА в итоге вернется в Газу, т.е. в Газе будет примерно то же, что сейчас на ЗБ.
Как все это сработает в итоге, неизвестно; понятно, что ничего еще конкретно не оговорено, но это то направление, куда дует ветер.
Mukaffa
Цензор
Вано, вы же не в Израиле живёте, откуда такая воинственность?
Вечной лафы не бывает, она всё-равно когда-то заканчивается. Вот так и с Израилем. Ничего личного, просто судьба.
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Ну, так если бы все в это верили, то давно бы уже и сделали. А так понятно, что все выходы ненадежные, вот и не дергались с Газой, чего менять шило на мыло, а Станиславского на Н.-Данченко... А сейчас есть проблема, решить которую нужно хоть как-то, а следущие уже будут решаться как поступят.
Вано
Пропретор
Какая воинственность? Ермолов про Кавказ говорил, 200 лет назад, с позиции наместника. В нашем случае, далеко не 100% совпадающем, речь о наказании террористов и террористичеких группировок, и о недопущении уступок им. Кстати в России, и особенно на Кавказе, это хорошо понимают. Это миролюбие.
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Но кавказцы согласились жить в составе России, а палестинцы в составе Израиля совсем не жаждут существовать. Согласитесь, что разница существенная.
Lucius Gellius
Проконсул
На историческом форуме можно было бы и не допускать таких ляпов в наименовании должностей исторических деятелей.
При Ермолове (в период его службы там) поста наместника Кавказа не существовало. В принципе. Кавказское наместничество было создано лишь в 1844 г. с назначением кн. М.С. Воронцова.
На момент отставки в 1827 г. Ермолов именовался: Главноуправляющий гражданской частью и пограничными делами в Грузии, Астраханской губернии и Кавказской области, командир Отдельного Кавказского Корпуса.
Последнее редактирование:
Вано
Пропретор
Поправьте, я могу ошибаться).
И не надо, кто не хочет - пусть живут отдельно. Кто хочет - пусть остаётся. В ЦАХАЛе целый батальон арабов-бедуинов воюет. У них к ХАМАСу свои счёты за убийства соплеменников. Ещё есть арабы-друзы, и т.д. - в офицерских чинах вплоть до полковников.
ЦАХАЛ - интернациональная, еврейско-арабская армия. И мультирелигиозная ( всех долго перечислять)
А вот ХАМАС - организация сугубо мононациональная и монорелигиозная. Причём ислам только в одной, очень радикальной разновидности. Умеренных мусульман, тем более христиан (иудеев, буддистов...) в ХАМАСе нет. Как-то так получилось).
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Так где "жить" то и где "оставаться"? На оккупированных территориях?
Израиль же препятствует созданию Палестинского государства. Абсурд ведь.
Вано
Пропретор
Из Газы Израиль давно ушёл, там уже много лет нету ни одного изаильского солдата. Никто не мешал ХАМАСу строить современное, процветающее государство, этакий Сингапур-2. Деньги рекой лились от ООН, ЕС, ЛАГ, ОИК и пр. Миллиарды $ влили. ХАМАС предпочёл войну.
Последнее редактирование:
Вано
Пропретор
Ещё интересное событие, которое не произошло - восстание израильских арабов. Его многие ждали, кто с опасением, кто с вожделением. А вот нет восстания, есть единичные теракты, но крайне мало. Конечно, кто-то испугался, увидев жёсткую реакцию Израиля, другие просто не захотели восставать (а зачем?), третьи пошли воевать против ХАМАСа.
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Так государство то там где?
Как строить государство, которого не существует?
Для этого нужно всё по уму оформить.
Собрать заседание ООН и документально зафиксировать создание Палестинского государства. Всего и делов то.
Lucius Gellius
Проконсул
Ваша цитата из Ермолова здесь мало применима. "Одна казнь сохранит" сотни жизней - пожалуйста, пусть Израиль ликвидирует руководство и боевиков ХАМАС (как хочет - в ходе спецопераций или арестовывает и специально вводит для них смертную казнь), вопросов нет.
Вопрос в другом - абсолютно непропорциональное количество сопутствующих жертв гражданского населения.
Mukaffa
Цензор
Если уж ЦАХАЛ израильских заложников грохал вместе с хамасовцами, то ему эти жертвы палестинского гражданского населения вообще глубоко по барабану. Сколько их там будет этих жертв, хоть все два миллиона, только радости доставит.
Вано
Пропретор
К сожалению, это невозможно. И Вы сам это понимаете. Всё равно, что в 1944 г. уничтожить эсэсовцев. гестаповцев, членов НСДАП, не нанеся ущерб гражданскому населению. Обсудить можно, реализовать на практике - нет, увы.
Последнее редактирование:
Вано
Пропретор
На Ближнем Востоке война, её начал ХАМАС. То, что они сотворили 7 октября, это не теракт, а именно война. А на войне гибнут гражданские тоже. И граждане государств, или квазигосударств (Газа, Ичкерия..) становятся заложниками своих правительств. Так было всегда и пока не изменилось.