Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Смотрю кадры из Газы и понимаю, насколько разная война у нас и там. Тяжёлая бронетехника Цахал двигаются и даже стоит плотной группой, зажатые между развалинами и целыми зданиями, передние ряды перекрывают сектора обстрела задним, позволяя гранатомётчикам пробраться к месту расположения бронегруппы, которая часто движется без пехотного сопровождения . Скученность группы перекрывает дорогу отхода, каждая поражённая единица является препятствием для остальных. В такой плотной группе ,с малой дистанцией, могут не срабатывать датчики КАЗ, при обстреле множеством РПГ. А даже один разрыв, при скученности техники, может повредить внешнее навесное оборудование, например прицелы, делая экипаж слепым .
Очень разная тактика и разная война, у нас и в Газе…
Очень разная тактика и разная война, у нас и в Газе…
Michael
Принцепс сената
Я думаю, что юг ЦАХАЛу придется брать так или иначе, я не ожидаю капитуляции Хамаса. Это будет тяжелая задача, потому что как-то надо будет переместить население на север, а север серьезно разрушен (около 40% домов повеждено, кажется, зависит от района). Скоро декабрь, начнутся дожди, температуры упадут. Все это непросто.
Израиль нагнетал информационную обстановку вокруг Шифа и других госпиталей, чтобы получить возможность (легитимацию) там действовать. Иными словами, он должен был (а) убедить руководителей других стран (Европа и США), что в госпиталях на самом деле есть военная инфраструктура, а также (б) сделать это широко известным в западном обществе. Если бы он это не сделал, то новости и захвате больниц были бы всюду, а почему, люди бы не понимали и не знали. Сейчас все понимают, почему ЦАХАЛ это делает (независимо от того, верят ему или нет). Кроме того, западные спецслужбы, очевидно, сочли израильские данные заслуживающими доверия, потому что в последние дни был сделан ряд официальных заявлений в поддержку этой версии (напр., ЕС официально осудил использование больниц в Газе для военных целей).
Да. Давид Гендельман, (я его слушаю время от времени), постоянно подчеркивает, что в Укрпине идет война, а в Газе - контртеррористическая операция и это очень сильно различающиеся вещи.
Michael
Принцепс сената
А что я вам говорил?
Тактика разная, потому что война разная. Если бы были эти группы "множеством РПГ", то и тактика была бы другая.
Dedal
Ересиарх
Вроде как тандемные и осколочно-фугасные морковки они на месте делают, сами... Это то, чего украинский укроборнпром так и не освоил ...Заняты очень, пилили.Их Хамас показывали очень много.
Может пехота просто разбежалась... Не ждали они такой жестокой войны, а рассчитывали, что "Израиль впитал западные ценности и правила" , как Вы писали, со всеми вытекающими.... А оказалось ,что война идёт по правильному принципу, к которому сам Хамас и толкнул: "или мы или они". Оказывается если что Израиль и впитал, так это выводы из истории европейских войн: победителей не судят.
Dedal
Ересиарх
Я ,как бы, за. Хотя если честно, то склонялся к мысли Микаэля, что там уже не совсем партизаны , а не что ближе к армии, пусть и промежуточный вариант. Что они уже сделали, нечто вроде государства.
Выходит, скорее всего, в этом винегрете партизанщины, религиозного терроризма и армии, больше первого, а не последнего ... Но мы ещё только первый акт смотрим. Ещё не вечер
Michael
Принцепс сената
Израиль знает, что они там делают, у него хорошая информация, что там есть и сколько, и, очевидно, он тактически очень хорошо подготовился.
Что будет, если у Хамаса есть сюрпризы, и что-то пойдет не так? Сменят тактику.
Ждали, ждали. "Никогда так не было, и вдруг опять".
На самом деле нет особой "приверженности западным ценностям" в войне; есть те, кто воюют, и те, кто не воюют и могут позволить себе рассуждать абстрактно. Есть, конечно, некоторые ограничения; Израиль по меньшей мере не берет заложников и не расстреливает намеренно мирных жителей, и не делает еще кучу вещей, которые европейские страны не делают, но это разница между очень жестокой войной и супер жестокой, а не жестокой и милосердной. Последней не бывает.
Mukaffa
Цензор
Ну да, он их бомбочкой, бомбочкой, и кучка, зачем патроны то ещё тратить.
Michael
Принцепс сената
Да, это практически армия, но это не армия с танками, артилерией и авиацией. Это количественно небольшая армия, с ограниченными возможностями, с полупартизанской тактикой обороны. Это то, что Гендельман имеет в виду, говоря об "антитеррористической операции".
Гендельман сам называет хамасовские вооруженные силы армией.
Michael
Принцепс сената
Никто не знает. Часть там, часть там, часть вообще не у Хамаса, а у других организаций.
Dedal
Ересиарх
Возможно, что хоть тут агентура не Муму доила, в отличии от 07.10. Я уже начал сомневаться на сей счёт, после события.
Вот под этим, я готов поставить личную подпись и даже подумываю заказать себе майку с данной цитатой. Только не решил, какими флажками иллюстрировать , бело-голубым, жовто-блакiтним или триколором.
Dedal
Ересиарх
Надо полагать попытаются, если нет, то казнят
Michael
Принцепс сената
Не надо путать intelligence of facts и intelligence of intentions. Разведка проанализировала данные и решила (в русле того, что считало политическое руководство), что у Хамаса нет намерения начать большую войну. Но отдельных данных у нее было много.
Но, конечно, не все знают. Хотя вот, смотришь количество уже ликвидированных командиров Хамаса - знали же, куда бить, не от случайных же ударов они погибли.
Только не надо в другую крайность кидаться и считать, что ограничений в принципе нет. Они есть, просто они далеко от того, чтоб делать войны милосердной. Они убирают какие-то эксцессы, но войан все равно предельно жестока.Вот под этим, я готов поставить личную подпись и даже подумываю заказать себе майку с данной цитатой. Только не решил, какими флажками иллюстрировать , бело-голубым, жовто-блакiтним или триколором.
Как тот же Гендельман несколько дней назад отметил: " Даже если палестинские данные о том, что в Газе погибло 11 тысяч человек, верны, то если оценить это на фоне заявленных АОИ 15 тысяч нанесенных ударов с начала войны, ясно видно, какие огромные усилия АОИ прилагает для минимизации потерь мирного населения. Без этих усилий при таком количестве ударов жертв бы было не 11 тысяч, а 111 тысяч" Все эти ограничения - это только то, что не позволяет первратить ужасную катастрофу в кромешний ад; ничто не сделает войну милосердной по природе.
Dedal
Ересиарх
Конечно. Это верно. Теперь наложите это справедливое утверждение на наш разговор о русско-украинской и умножьте на количество ударов, а эти более чем полтора года, предположив, что жертв столько, сколько заявляет Киев.
Michael
Принцепс сената
Так вопрос какие удары (речь о мощных авиабомбах), вопрос какая местность (плотная городская застройка, с неэвакуировавшимся населением, с сетью подземных сооружений, требующих особо сильные бомбы - вы же видели картинки с провалившимися улицами? это туннели бомбили). Одно дело, когда вы неделями покрываете артилерией оставленное жителями село, другое делом если каждый "удар" - это прицельный удар авиацией по городу.
Есть смысл сравнивать с осадой Мариуполя, возможно, хотя в довоенном Мариуполе населения было раза в 3 меньше, чем в Газе. Заявляемое Киевом число жертв в два раза больше, чем в Газе; даже если счесть его завышенным и брать нижнюю планку, мы все равно попадаем на сравнимые цифры.
Michael
Принцепс сената
Оказывается, она была известным человеком, про нее даже статью сделали в Википедии: Вивиан Сильвер.
Одна из основательниц израильской органзации "Женщины за мир"
Одна из тех - таких было несколько среди погибших - кто волонтерил, подвозя палестинских больных в израильские больницы (поясню: в Газе не делают процедур по лечению рака, и больные раком получают специальние разрешение проезжать в Израиль для леченя в израильских больницах. После перехода КПП им приходится или брать такси, что дорого, или ехать общественным транспортом, что для больных раком, особенно детей, тяжело. Она, и еще неколько человек, встречали таких больных на КПП и отвозили их на своих машинах).
При этом он называется хорошо так: "Жертвы войны, имена которых разрешили опубликовать" (машинный перевод). На 14 ноября убиты двое, на 13-е двое, на 12-е двое, на 11-е, внимание, ни одного!, на 10-е семеро, 9-го один.
И это в условиях интенсивных городских боев в плотной городской застройке, при постоянном поражении израильской бронетехники палестинцами, подтвержденное видео. Как они так делают? Они выписали из будущего терминаторов?
На сегодня всего погибло за 15 дней боев в городской застройке и предполье 48 человек, или чуть больше 3-х человек в день. При этом большая часть погибла до городских боев, в предполье, где у израильтян было подавляющее превосходство в бронетехнике и артиллерии.
Мда, следует отметить, что данные израильской стороны и палестинской резко расходятся.
После завершения полного окружения северной части палестинского анклава основные боевые действия ведутся на западе города Газа, где израильские войска пытаются вклиниться вглубь городской застройки. Параллельно Израиль распространяет пропагандистские заявления о крахе обороны ХАМАС и захвате центра Газы, которые не соответствуют действительности. На остальных участках фронта в Секторе Газа ситуация остается без изменений.
Поддержку сухопутным войскам оказывает авиация и артиллерия, которая стирает в пыль инфраструктуру на территории палестинского анклава. Армия обороны Израиля публикует новые кадры нанесения ударов по целям в Секторе Газа и кадры ликвидации с применением БПЛА, как утверждается, группы боевиков ХАМАС.
Несколько дней назад на улице Газы образовалась пробка, когда один из израильских начальников попробовал поиграть в Грачева. Тогда у них как раз погибли то ли двое, то ли никого:
Dedal
Ересиарх
Это городской бой , с взаимным применением тяжёлых вооружений, танков ,артиллерии и РСЗО. То есть двусторонняя улица. В Газе она односторонняя . Я не оправдываю и не обвиняю. Я констатирую