Израиль - 2

Michael

Принцепс сената
Как говорил незабвенный Михаил Сергеевич: процесс пошёл. И это правильно. Пока есть окно возможностей и праведный машиах, с которым фарт Божий, надо брать исконные русские.. тьфу ты... еврейские земли... :) А там само устаканится, со временем...
Да не пошел никакой процесс... Еще одна декларация.
 

Mukaffa

Цензор
Почему хуже некуда? Ведь палестинского государства и так не существует, верно? Израиль же, напротив, существует. Так почему же сохранение данного порядка - это "хуже некуда"?
"Хуже некуда" - для всех.
Если уйдут палестинцы, то останется у них надежда на возвращение в отеческие земли, и они это будут передавать поколениям. А также стараться вернуться и создать государство.
А для остального мира это будет лишь продолжение БВ-геморроя, созданного и подпитываемого Израилем.
Т.е. конфликт будет продолжаться, только в немного иных формах. Он не исчезнет.
По большому счёту это ненужно и самим израильским евреям.
Это нужно лишь символическому Израилю, так сказать. Т.е. фейку.
Ну пусть молятся, раз подобрали же им кумиров ... для полного счастья.))
 

Val

Принцепс сената
Если уйдут палестинцы, то останется у них надежда на возвращение в отеческие земли, и они это будут передавать поколениям. А также стараться вернуться и создать государство.
Куда уйдут? Я не имею ввиду, что они должны куда-то уйти. Пусть продолжают жить там, где живут. И даже могут стараться создавать государство - кто же им мешает?
А для остального мира это будет лишь продолжение БВ-геморроя, созданного и подпитываемого Израилем.
А почему остальной мир это должно волновать- разве у него нету собственных проблем, помимо БВ?
Т.е. конфликт будет продолжаться, только в немного иных формах. Он не исчезнет.
С этим я согласен. Стало быть - надо учиться жить в условиях конфликта, не надеясь на его исчезновение.
По большому счёту это ненужно и самим израильским евреям.
Почему не нужно? В конце концов, для них ведь это вопрос выживания. Ведь лозунг "Палестина будет свободна от реки до моря", означает, по сути, уничтожение Израиля. Как израильтяне могут относиться к этому равнодушно?
Это нужно лишь символическому Израилю, так сказать. Т.е. фейку.
Ну пусть молятся, раз подобрали же им кумиров ... для полного счастья.))
Мне кажется, что Вы слишком пессимистично описываете картину. Разве Израиль в последнее время не добился сразу нескольких весьма впечатляющих побед? Т.ч. он не только молится, но и действует. Причём действует, повторяю, весьма успешно.
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, что Вы слишком пессимистично описываете картину. Разве Израиль в последнее время не добился сразу нескольких весьма впечатляющих побед? Т.ч. он не только молится, но и действует. Причём действует, повторяю, весьма успешно.
Я согласен с Вашей оценкой. Победы есть, все они тактические , но это победы. Бесспорно.
Но не кажется ли Вам, выбранная методология это нечто вроде ключевой мысли кодекса чести, философии бусидо: "у самурая нет цели, есть только путь"?
 

Val

Принцепс сената
Но не кажется ли Вам, выбранная методология это нечто вроде ключевой мысли кодекса чести, философии бусидо: "у самурая нет цели, есть только путь"?
А какая страна сегодня движется к более чётко определённой цели?
 

Dedal

Ересиарх
А какая страна сегодня движется к более чётко определённой цели?
Вы , бесспорно обладаете суверенным и священным правом отвечать вопросом на вопрос, :) однако сравнительные подходы не очень работают в политических оценках. Весь вопрос в том, движется ли она "чётко" станет ясен только в случае достижения цели. А цель должна быть, как минимум, принципиально достижимой.
 

Val

Принцепс сената
Вы , бесспорно обладаете суверенным и священным правом отвечать вопросом на вопрос, :) однако сравнительные подходы не очень работают в политических оценках. Весь вопрос в том, движется ли она "чётко" станет ясен только в случае достижения цели. А цель должна быть, как минимум, принципиально достижимой.
В принципе, целью всех стран без исключения является РАЗВИТИЕ в самом широком смысле, включающее в себя и экономический рост, и безопасность, и другие аспекты. При этом, в отличии от предшествующих эпох, под развитием больше не понимается территориальное расширение. Хотя стремление к экспансии как таковой, понимаемой не обязательно как рост территории, никуда не делось и сегодня.
Другое дело, что внешние условия сегодня все чаще демонстрируют непостоянство, непохожесть на их привычный облик. И в этом смысле, действительно, идея движения как такового, как поиск эффективных ответов на новые вызовы, приходит на смену идею достижения некой глобальной цели. Это верно для очень многих стран и Израиль - лишь одна из них.
 

Dedal

Ересиарх
В принципе, целью всех стран без исключения является РАЗВИТИЕ в самом широком смысле, включающее в себя и экономический рост, и безопасность, и другие аспекты. При этом, в отличии от предшествующих эпох, под развитием больше не понимается территориальное расширение. Хотя стремление к экспансии как таковой, понимаемой не обязательно как рост территории, никуда не делось и сегодня.
Другое дело, что внешние условия сегодня все чаще демонстрируют непостоянство, непохожесть на их привычный облик. И в этом смысле, действительно, идея движения как такового, как поиск эффективных ответов на новые вызовы, приходит на смену идею достижения некой глобальной цели. Это верно для очень многих стран и Израиль - лишь одна из них.
Это всё не предмет спора... Я согласен с большинством тезисов. Хотя для Израиля, территории играют роль и имеют ценность, в отличии от многих прочих стран.
Я имел ввиду не абстрактное "развитие", а войны, которые инициирует Израиль. Они тактически успешны, на мой взгляд, дают мир , который лучше довоенного... но стратегически проблему противостояния с арабским окружением не решают, а усугубляют. Это , опять же, на мой субъективный взгляд. Противник слишком огромен числом, чтобы его можно было победить методом последнего из легендарных братьев Горациев...
Мне кажется все последние войны это просто путь , но без результата ...
 

Cahes

Принцепс сената
В принципе, целью всех стран без исключения является РАЗВИТИЕ в самом широком смысле, включающее в себя и экономический рост, и безопасность, и другие аспекты.
Я, наверное, занудствую, но, мне кажется что у страны цели быть не может. Страна - структура, какая у нее может быть цель? Цели бывают у людей. У рядовых граждан, и у правителей. При этом они могут различатся
 

Dedal

Ересиарх
Я, наверное, занудствую, но, мне кажется что у страны цели быть не может. Страна - структура, какая у нее может быть цель? Цели бывают у людей. У рядовых граждан, и у правителей. При этом они могут различатся
Государство(страна) персонализируется в правящей политической элите. Это большая группа обычно. Она и определяет цели и методику достижения . Они "знают как надо"
 

Val

Принцепс сената
Я, наверное, занудствую, но, мне кажется что у страны цели быть не может. Страна - структура, какая у нее может быть цель? Цели бывают у людей. У рядовых граждан, и у правителей. При этом они могут различатся
Ну, почему же не может? Вспомните, к примеру, идею "Града на холме", вдохновлявшую Отцов-основателей США. И у сионистского проекта тоже была цель, мотивировать его участников. Конечно, обе этих страны являются очень особенным, поскольку созданы эмигрантами. Но также и страны, объединяющий автономное население, часто презентуют себя именно как некий проект, как движение к определённой цели. Например, такова цель Франции, где во главу угла положены ценности Республики и Культуры. И т.д.
 

Val

Принцепс сената
Я имел ввиду не абстрактное "развитие", а войны, которые инициирует Израиль. Они тактически успешны, на мой взгляд, дают мир , который лучше довоенного... но стратегически проблему противостояния с арабским окружением не решают, а усугубляют. Это , опять же, на мой субъективный взгляд. Противник слишком огромен числом, чтобы его можно было победить методом последнего из легендарных братьев Горациев...
Мне кажется все последние войны это просто путь , но без результата ...
Это верно, на мой взгляд. Да и в целом сионистский проект испытывает кризис, делающий его результаты непредсказуемыми. Но это уже совсем другой вопрос.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, почему же не может? Вспомните, к примеру, идею "Града на холме", вдохновлявшую Отцов-основателей США. И у сионистского проекта тоже была цель, мотивировать его участников. Конечно, обе этих страны являются очень особенным, поскольку созданы эмигрантами. Но также и страны, объединяющий автономное население, часто презентуют себя именно как некий проект, как движение к определённой цели. Например, такова цель Франции, где во главу угла положены ценности Республики и Культуры. И т.д.
Начальство, понятно, что презентует себя, как проект. А как же иначе пипл вдохновить? Топаем к Светлому Концу, кровь на рыле...
 

Val

Принцепс сената
Начальство, понятно, что презентует себя, как проект. А как же иначе пипл вдохновить? Топаем к Светлому Концу, кровь на рыле...
Ну так в перечисленных мною примерах массы вполне разделяли цели, провозглашенные начальством, не отделяли себя от них.
Не следует забывать, что человеческое общество иерархично, а возможности манипулирования массовым сознанием, опирающиеся на новейшие научные и технические достижения, являются весьма впечатляющими. Хотя и не безграничными, разумеется.
 

Dedal

Ересиарх
Это верно, на мой взгляд. Да и в целом сионистский проект испытывает кризис, делающий его результаты непредсказуемыми. Но это уже совсем другой вопрос.
Это да, но я даже не про общее... Это и правда другой вопрос. Сионизм мне не нравится...

Я именно о войнах, они тактически успешны. Но общая ситуация становится, стратегически, только хуже . Ну или мне так представляется...
 

Val

Принцепс сената
Но общая ситуация становится, стратегически, только хуже . Ну или мне так представляется...
Ну так я повторю свой вопрос: а для кого в современном мире эта ситуация становится лучше? Назовите мне такую страну, чъе будущее на волне военных успехов выглядит безоблачным? Тут даже обсуждаемый давеча Азербайджан, имхо, не кажется однозначным бенефициром... 😉
 

Dedal

Ересиарх
возможности манипулирования массовым сознанием, опирающиеся на новейшие научные и технические достижения, являются весьма впечатляющими. Хотя и не безграничными, разумеется.
Я очень опасаюсь, что границы постоянно расширяются и очень стремительно. А теперь ещё и ИИ подключится к фильтрации наших интересов, предпочтений во всех сферах, начиная от поисковых запросов, времени просмотра страниц, обработает видео с уличных камер, куда мы смотрим, что потрогали, чему улыбнулись, чему морщимся ... Мы становимся всё более уязвимы, а они всё более сильны.
 

Val

Принцепс сената
Мы становимся всё более уязвимы, а они всё более сильны.
Я не думаю, что эта ситуация принципиально отличается от той, которая имела место, к примеру, тысячу лет назад. Хотя тысячу, наверное - нет. А вот семьсот - вполне.
 

Dedal

Ересиарх
Ну так я повторю свой вопрос: а для кого в современном мире эта ситуация становится лучше? Назовите мне такую страну, чъе будущее на волне военных успехов выглядит безоблачным? Тут даже обсуждаемый давеча Азербайджан, имхо, не кажется однозначным бенефициром... 😉
Азербайджан очень уязвим и то как пыжится Алиев, играет с ним плохую шутку.
Нет, я не могу назвать страну. Всё в динамике и исход текущих конфликтов очень не определён. Особенно в позитивном плане.
То что, Украине станет куда херовее, чем до войны это точно. А вот кто станет бенефициаром ? Ну наверное США. Но и это не факт. Нужно обождать, чтобы понять, что достигнуто... Вот цели РФ мне видятся понятными. А конечные цели Израиля для меня не ясны. Ближние цели, сугубо военные, ясны и понятны и они достигаются, не всегда полностью, но всё же. А вот цель общая, не так чтобы да ....
 
Верх