Израиль - 2

Val

Принцепс сената
Макаревич , если я верно понимаю, жить там не живёт. Он много ездит и живёт везде понемногу...В том числе, иногда, в Израиле... Он человек необычный, он может себе это позволить. Лично я ему только завидую...
Конечно. Только дом его все же не в Кейсарии, где шумно от наплыва многочисленных туристов, а в более тихой и расслабленной Наталии.
Что касается оценки Макаревича. Он, как и некоторые другие известные россияне, рокинувшие России после начала войны, в многочисленных интервью прдчеркивал, что сделал это по единственной причине: именно в знак протеста против войны. Что он не может жить в стране, которая начала войну. Тем не менее, когда Израиль тоже начал последнюю войну, и Макаревич, и другие проживающие там известные экс-россияне, не просто восприняли это с пониманием. Нет, они без устали выражают восторг по данному поводу и желают Израилю всяческих успехов в этом деле, право на которое за Россией они напрочь отрицают, (по сугубо гуманитарным соображениям, разумеется).
 

Dedal

Ересиарх
Ну, разумеется. Например, я могу сказать вполне определённо, что из живущих Петербурге израильтян таких, кто бы спешно "подорвался" после 7.10 и срочно вылетел туда, чтобы отправиться в ряды ЦАХАЛа, практически не было никого. Вообще надо понимать: что из себя представляют эти самые израильтяне, кто проживает в других странах, особенно в России. Это - просто люди, озаботившиеся обретением более удобного паспорта для путешествий, нежели ставший в последнее время особенно токсичным российский. Т.ч. если они не горят желанием жить там и в мирное время, то отчего вдруг захотят сделать это в военное? Тем более если это мужчина призывного возраста?
Так это именно тот тип, о котором я писал. Это мигранты из материальных мотивов. А Ваши даже не мигранты, собственно. Они "купили" паспорт для отпуска, как путёвку или авиабилеты...
Ну, хорошо, а в ту же Украину впоследствии три с половиной года много её граждан приехало?
Нисколько или мизерно мало.
 

Dedal

Ересиарх
Конечно. Только дом его все же не в Кейсарии, где шумно от наплыва многочисленных туристов, а в более тихой и расслабленной Наталии.
Что касается оценки Макаревича. Он, как и некоторые другие известные россияне, рокинувшие России после начала войны, в многочисленных интервью прдчеркивал, что сделал это по единственной причине: именно в знак протеста против войны. Что он не может жить в стране, которая начала войну. Тем не менее, когда Израиль тоже начал последнюю войну, и Макаревич, и другие проживающие там известные экс-россияне, не просто восприняли это с пониманием. Нет, они без устали выражают восторг по данному поводу и желают Израилю всяческих успехов в этом деле, право на которое за Россией они напрочь отрицают, (по сугубо гуманитарным соображениям, разумеется).
Есть заметная категория людей, которые отрицают за Россией(за её руководством) право на национальные интересы, а следовательно на право добиваться этих интересов силой. Объяснить их мотивацию я не могу. Можно спорить каковы эти национальные интересы, на самом деле, точно так же, как и с нац. интересами Израиля...но мне ,кажется, что тут просто отрицание, а не дискуссия о правильных интересах.
Но опять же, касательно Макаревича, его мнение как музыканта, о вопросах политики , меня ни капли не интересует... Как и мнение знаменитых футболистов, танцоров, художников , актёров. Среди них умные люди редкость, как мне кажется...
 

Dedal

Ересиарх
Тогда почему в случае с Израилем картина должна быть противоположной? Или израильтяне меньше ценят свою жизнь, чем украинцы, на Ваш взгляд?
В данном случае я просто отталкиваюсь от информации, что большое количество людей в Израиль вернулось , за свой счёт и добровольно . Если честно , то я использую это как аргумент, демонстрируя , что угроза ими воспринимается как экзистенциональная , в отличии от украинцев .
 

Val

Принцепс сената
А Макрон креатура Ротшильдов вообще-то.
Если не обращать внимания на обычную для Мукаффы глупость, а попытаться серьёзно проанализировать этот факт, то он выглядит и правда значимым. Понятно, что президент Франции руководствовался, в первую очередь, электоральными мотивами. Но ещё недавно эти мотивы связывали с интересами мусульманский общины. Дескать, их становится все больше и они симпатизируют идее палестинского государства. И поэтому Елисейский дворец обязан учитывать их настроения. Но в последнее время я все чаще встречаю мысль о том, что пропалестинские настроения распространяются и среди "белых" французов, не мусульман. И если данный шаг Макрона связан с этим обстоятельством, то, безусловно, это - важное событие.
 

Mukaffa

Цензор
Если не обращать внимания на обычную для Мукаффы глупость, а попытаться серьёзно проанализировать этот факт, то он выглядит и правда значимым.
Т.е. по мнению Вала, Мукаффа указал на факт, который можно попытаться серьёзно проанализировать.
Но в то же время Мукаффа сказал "глупость"(по мнению того же Вала).
И в чём тогда "глупость" то?
Что озвучил связи Макрона с Ротшильдами?
Так то в Европе всем давно известно.
К чему эти диссонансы? Неудачно поднять собственное ЧСВ видимо.))
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Мне неизвестно. Можно какую-ниьудь ссылку об этом?
Так я же давал эту ссылку с цитатой на западные медиа ещё где-то год или два назад.
Макрон работал в корпорации Ротшильдов.
Поищу позже материалы, сейчас занят ...
 

Dedal

Ересиарх
Я бы не стал слушать, если бы это не Джангиров. И если бы я не сидел в ожидании лекаря. Там интересно то ,что цитируется подтверждение того, что я писал. ПРО стало больше пропускать, даже тогда Иран стал меньше запускать и рост пропусков заметен. И то, что потери Израиля болезненнее, чем казалось . И вообще много забавных и интересных выборок из американской прессы, касательно Израиля .
 

Dedal

Ересиарх
Писательница Рубина не плохая, я с удовольствием читал кое что... Но как не хвати, как еврей у неё, так на пять баллов. Творческая позиция, такая... С запахом.

«Растворить палестинцев в кислоте». После скандального интервью известной писательницы Дины Рубиной у нее начали массово отменять публичные мероприятия. В интервью, фрагменты которого опубликовал журналист «Дождя» Михаил Козырев, Рубина заявила: «Израиль имеет право на самозащиту. Он имеет право растворить их всех в соляной кислоте. Он имеет право расчистить Газу и превратить её просто в парковку. Вот на что имеет право Израиль. Потому что там нет мирных жителей, нет! Я очень хочу, чтобы уничтожили всех. Возможно, я кого то шокирую. Я даже думаю, большинство народа я шокирую. Пусть». В эфир этот отрывок «Дождь» не поставил.
 

aeg

Принцепс сената
Писательница Рубина не плохая, я с удовольствием читал кое что... Но как не хвати, как еврей у неё, так на пять баллов. Творческая позиция, такая... С запахом.
С душком, очки не носит. По утрам принимает настойку из палестинцев.
 

Michael

Принцепс сената
Я согласен с Вашей оценкой. Победы есть, все они тактические , но это победы. Бесспорно.
Я бы не сказал, что тактические, ситуация изменилась именно стратегически. Больше нет иранского "пояса огня", на сегодня нет опасности Хезболлы (атаки на северную границу в стиле 7 октября, чего опасаются уже больше десятилетия).


Но не кажется ли Вам, выбранная методология это нечто вроде ключевой мысли кодекса чести, философии бусидо: "у самурая нет цели, есть только путь"?
Ну как это "нет цели", цель то как раз вполне ясная. Надо просто быть реалистом - финальная цель недостижима "здесь и сейчас", это займет годы.
 

Michael

Принцепс сената
Это всё не предмет спора... Я согласен с большинством тезисов. Хотя для Израиля, территории играют роль и имеют ценность, в отличии от многих прочих стран.
Как раз наоборот - территории играют для Израиля существенно меньшую ценность, чем практически для всех остальных стран в мире. Во всех мирных договорах с соседями Израиль шел на территориальные уступки (практически отдавал все, что хотели), и в обществе есть такое же отношение к возможным будущим договорам (с Ливаном, например, там есть небольшие спорные участки).

Это как раз очень нетипично для обычного государства, которое, как правило, не готовы отказаться даже от малой части своей территории. Ситуация, когда, например, Россия и Япония не могут заключить мирный договор из-за каких-то 4 маленьких осторвов, для Израиля кажется немыслимой - мир же важнее.


Я имел ввиду не абстрактное "развитие", а войны, которые инициирует Израиль.
Но Израиль не инициирует войны, давно уже не инициирует...

В прошлом же по разному. 6-дневная война измениля именно стратегические соотношение, и привела в итоге к миру с Египтом.
 

Mukaffa

Цензор
Ну как это "нет цели", цель то как раз вполне ясная. Надо просто быть реалистом - финальная цель недостижима "здесь и сейчас", это займет годы.
А я вот например не могу понять, как можно разделять(и может даже симпатизировать) людоедскую логику Израиля.
Ну вот объясните мне, дурню, как это возможно? 😕
 

Michael

Принцепс сената
А конечные цели Израиля для меня не ясны.
Конечная цель Израиля - это признание окружающими странами, заключение с ними мирных договоров, отказ этих стран от цели "уничтожить Израиль".

У разных политических групп внутри Израиля могут еще быть свои секторальные цели (например, контроль над теми или иными "историческими" территориями), но общая цель для всех такова.
 
Верх