Совершенно верно. Поэтому хреновая эта теория, на которую Шульман ссылается.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
От военных действий? Конечно. А то Вы не знаете
Ну, Вы же сам раньше написали, что к периоду 1914-45гг это не относится. И я думаю, что, если смотреть дальше в прошлое, то, например, к периоду 1790-1815гг - тоже.
Археология - во многом случайная выборка. Хотя, я не против, если археология тоже коррелирует с этнологическими наблюдениями (просто я чутка сомневаюсь)Если считать, что неприбитых - кремировали, а прибитых - не кремировали, тогда, да - проблема, никак не посчитать. А если считать, что обряд кремации никак не коррелировался с насильственностью/ненасильственностью смерти, то и нормально
А разве другие виды насилия могут конкурировать с военным?
В каком смысле?
В том смысле, что неверно представлять человеческую историю (последних столетий, по крайней мере), как непрерывный рост насилия, или же спад, или же постоянный уровень. Нет, график выглядит иначе. Периоды концентрации насилия чередуются с периодами его ослабления. Т.е. некая синусоида, а не монотонно нисходящая или восходящая линия.
Dedal
Ересиарх
Не будучи погружён в тему, выскажу мысль ,что вообще следует брать только период с появления "народных армий", то есть Французской Революции. Пока воевали только профи, гибель непричастных была нелогичным делом. Зачем уничтожать тяглое население? А вот когда армии стали массовыми и "народными" уничтожение население это и борьба за сокращение моб. потенциала соперника, что есть вполне логичное действие.
Dedal
Ересиарх
Я не в теме , но.... В архаичных обществах воюют все мужики. И я бы выделил ещё и по региону. Европейский исторический театр это одно, исламский мир или великая степь это очень другое. Давайте про свой огород.
В Римской республике или греческом полисе берут меч только граждане, и то не поголовно. Граждане это не народ это привилегированный класс. Точно так же, в средневековье, воевал привилегированный класс, за свои интересы , за выгоду. А простолюдину было насрать ,кто правит нами Ланкастер или Йорк, как пел Городницкий. Даже в войнах религиозных, речь о господстве, хотя вера на знамени. Воюют те, кто получают от войны выгоду, а крестьяне её не получают. Эксцессы, типа крестовых походов быдла, не принимаем в расчёт -это эксцесс.
Я бы предположил ,что только с появления огромных "народных армий" простолюдин тотально вовлечён в войны и мы стали наблюдать феномен идеологически мотивированных войн. Когда война идёт за абстрактные понятия. Вот тогда то войны стали другими и потери возросли... Не согласны?
Dedal
Ересиарх
Вы говорите о мотивах, я о методике определения. По захоронениям не посчитаешь всего. Есть культуры с кремацией, есть зороастрийцы, которые в землю не кладут, есть проигранные экспедиции, где все полегли вне своих пепелищ и брошены под пальмой. Тут методика будет плавать во все стороны... Я только про это.
Я согласен с этим. И уж в любом случае сравнивать современность с первобытными обществами - это полная глупость. Сравнивать надо те феномены, которые хоть в чем-то подобны друг другу или имеют некоторое сходство. Вот в этом случае интересно посмотреть: на какие сферы это сходство распространяется, а на какие - нет. А в чем смысл сравнивать несравнимое?
Dedal
Ересиарх
Согласно источникам, в Римской Республике храм Януса закрылся только однажды, на пару месяцев, остальное время шла война. Это при том, что Рим, объективно, нёс завоёванным народам мир... Не сразу, но когда стал империей. Война, которая несла мир.
Dedal
Ересиарх
Вот именно. Я бы даже делил не только эпохи, но и регионы. Народные армии, появились на востоке в другом виде, в иной ипостаси конечно, но раньше, чем в Европе... И это надо выделять отдельной темой, как наступление железного века, в разных регионах может разнится на века, так и обсуждаемый аспект имеет региональную специфику.
Эльдар
Принцепс сената
Кремация до неолита?...
Эльдар
Принцепс сената
У нас есть весьма точная величина - рождаемость. при которой детство переживают как минимум в 2 раза больше людей, чем в предыдущем поколении.
При этом численность населения на любой отдельно взятой территории до неолита оставалась неизменной на протяжении десятков тысяч лет.
Куда делся весь прирост населения?
Откуда кремации? Мы о каком периоде говорим?
Естественно, это не будет параболой, как если нарисовать баллистическую траекторию брошенного камня. Будут и пики, и спады. Просто, если Вы их попробуете скруглить, и построить среднюю линию, Вы ту самую параболу и получите. С уменьшением, статистическим, процента людей погибших насильственно.
В человеческой истории все ведь так. В каком нибудь палеолите все сами делали, и сами потребляли, группа из, допустим, 50 человек. В наше время чтобы сделать простой телефон, работает полмира. Из Японии сапфировое стекло. из Кореи память, из Америки проц, сборка китайская. Да че там телефон, даже карандаш. Но, мы можем отследить и взлеты, и спады экономической связанности. Трамп пошлины навводил, связанность уменьшилась. Но, на длинной дистанции тренд един.
На тренде, каждый желающий может подобрать некий участок, который показывает противоположную тенденцию. Но, это лукавство
Эльдар
Принцепс сената
Что касается мировых войн, то какой процент умерших в 20 веке в отдельно взятой европейской стране умер в результате военных действий? От долей одного процента, до первых единиц процентов.
В мире в целом, в 20 веке умерло около 6 млрд человек. Из них по причинам связанным с войнами всех уровней и интенсивности - около 150 млн. (2,5 %).
В мире в целом, в 20 веке умерло около 6 млрд человек. Из них по причинам связанным с войнами всех уровней и интенсивности - около 150 млн. (2,5 %).
Ну вот Митилена задумала выйти из афинского союза. Их победили, и послали в собрание спросить, что с ними делать. первый вердикто гласил, всех мужчин острова Лесбос убить, женщин и детей продать в рабство. На следующий день, правда, их уговорили помягче поступить. Убить только тех, кто сражался. Но, почтовая триера уже ушла, пришлось второй догонять. А так, поголовное уничтожение взятого на щит города - запросто. А, иногда и не на щит. Какому то римскому херу сдались по договору греки, а он их все равно в рабство продал
То, про что писал я - это наблюдение над живыми культурами. Антрополог наблюдает за общиной хиваро, допустим, 10 лет. Хиваро воюют между собой всегда, это охотники за головами. Он видит, что 60% мужчин погибают. Им отрывают головы, в буквальном смысле.
Почему до неолита, я обо всех архаичных обществах говорил. А палеолитических погребений в принципе немного